Marcel Dali Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 Ik ben MTSser energietechniek en electronica. Maar nooit werkzaam geweest in dat vakgebied. ik zit dagelijks achter een computer op een bedrijfsbureau van een groothandel in voedingswaren. Maar dat zegt niets over de kennis welke ik heb over commercie de industrie en de muziekwereld. plaatjesdraaier wat doe jij en wat is je opleiding? Gaat mij dat iets zeggen over hoe jij tegen de wereld aankijkt? Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 Ik ben HTSer elektrotechniek; ben een tijdje docent geweest en heb jarenlang in de telecom gewerkt (digitale transmissie enzo). Later heb ik een aantal bedrijfskundige opleidingen gedaan en tegenwoordig adviseer ik bedrijven. Dat zegt niet zoveel over hoe ik tegen de wereld aankijk, maar ik kan wel over een hoop dingen meelullen ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 Nee hoor maar dat weet je zelf ook wel, bij audio wordt ook het signaal in delen geregistreerd namelijk de sample frequentie. Kijk maar Edit ja die was ik ook aan het zoeken en ook daar wordt keurig aangeven dat er wel degelijk stukjes van de wave worden geregistreerd. In stukjes gehakt dus en daarna weer herberekend. Even een stukje uit de door Plaatjesdraaier aangehaalde video. Hier wordt uitgelegd dat de sampels alleen gelden op dat punt in tijd en ertussen is geen info bekend die moeten dus worden berekend. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 Verderop wordt ook uitgelegd waarom dit tekeningetje zo'n slechte weergave van de werkelijkheid is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 (edited) nee dat is juist dit stukje. de registratie van digitaal geluid is tijd gebaseerd en neemt afhankelijk van de sampel frequentie een monster en legt die vast daar tussen niets. Dat is dus precies wat ik eerder aangaf met ook de pixels Edited 2 januari 2016 by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 Dat klopt. Maar omdat de samplefrequentie twee keer zo hoog is als de maximale frequentie van het analoge signaal (Nyquist rate), gaat er geen informatie verloren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 Dat klopt. Maar omdat de samplefrequentie twee keer zo hoog is als de maximale frequentie van het analoge signaal (Nyquist rate), gaat er geen informatie verloren. Dat is correct maar er wordt wel degelijk een punt genomen en geregistreerd en dat is wat ook precies wat ik eerder aangaf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 Je had het over blokjes zonder samenhang, geloof ik, maar daar is dus geen sprake van. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 Ja zeker wel, elk punt is uniek en staat los van het vorige. Aannemelijk is wel dat deze dicht bij elkaar liggen om dat het een logies punt zal zijn maar moet natuurlijk niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 2 januari 2016 Report Share Posted 2 januari 2016 Nee, een punt is juist niet uniek; een enkel punt doet niets en is dus ook niet te vergelijken met een pixel. Het gaat juist om het onderlinge verband tussen de punten. Daarbij is het signaal zelden een zuivere sinus maar je kunt wel elk signaal vormen met een verzameling sinussen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Tuurlijk je hebt meerdere punten nodig om een signaal te kunnen herberekenen maar dat is natuurlijk niet anders dan dat je meerdere pixels nodig hebt om een compleet plaatje te kunnen maken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Dali Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Nee hoor maar dat weet je zelf ook wel, bij audio wordt ook het signaal in delen geregistreerd namelijk de sample frequentie. Kijk maar Edit ja die was ik ook aan het zoeken en ook daar wordt keurig aangeven dat er wel degelijk stukjes van de wave worden geregistreerd. In stukjes gehakt dus en daarna weer herberekend. Kappa7, Deze man heeft misschien verstand van computers en een heel klein beetje van hoe digitale audio werkt. En hij praat in jouw straatje. Maar hij praat voor een deel onzin en dat is nou net het belangrijke deel. 44.1 kHz 16 bit is meer dan voldoende om ook de kleinste details vervormingsvrij te laten horen. 24 bit wordt in de studio gebruikt om meer armslag, meer rekenkracht te hebben om vervormingsvrij te kunnen mixen. Philips en Sony hebben het echt goed gedaan. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Dali Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Nee, een punt is juist niet uniek; een enkel punt doet niets en is dus ook niet te vergelijken met een pixel. Het gaat juist om het onderlinge verband tussen de punten. Daarbij is het signaal zelden een zuivere sinus maar je kunt wel elk signaal vormen met een verzameling sinussen. Helemaal correct. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Dali Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Tuurlijk je hebt meerdere punten nodig om een signaal te kunnen herberekenen maar dat is natuurlijk niet anders dan dat je meerdere pixels nodig hebt om een compleet plaatje te kunnen maken. Nee!!!!! Beeld en geluid werken totaal anders. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Dali Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Ik wens iedereen een prettige nachtrust, ook Marcel. Mvg wol dank je. Ik heb goed geslapen en ik hoop alle anderen ook. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Dali Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Even een stukje uit de door Plaatjesdraaier aangehaalde video. Hier wordt uitgelegd dat de sampels alleen gelden op dat punt in tijd en ertussen is geen info bekend die moeten dus worden berekend. Dit plaatje laat heel grof zien wat er gebeurt. In werkelijkheid liggen die punten zo dicht bij elkaar dat elke golfvorm welke voorkomt in muziek probleemloos voor de volle 100 % van de CD te halen is. We hebben het over 44100 puntjes per seconde met een bitdiepte van 16. Dat is meer dan genoeg. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Dali Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Ik ben HTSer elektrotechniek; ben een tijdje docent geweest en heb jarenlang in de telecom gewerkt (digitale transmissie enzo). Later heb ik een aantal bedrijfskundige opleidingen gedaan en tegenwoordig adviseer ik bedrijven. Dat zegt niet zoveel over hoe ik tegen de wereld aankijk, maar ik kan wel over een hoop dingen meelullen ;-) Dan kunnen wij over best wel veel dingen meelullen. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Dali Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Ten eerste om dat "de commercie" niet bestaat. De muziekindustrie is een samenspel van een heleboel verschillende partijen met verschillende belangen. Ten tweede omdat je bewering dat "de commercie ons van alles door te strot duwt" onwaar en volkomen ongefundeerd is. Ik denk dat je geen idee hebt hoe de industrie functioneert. Dat geeft niet, want dat weten heel veel mensen niet, maar ga er dan niet van alles over lopen beweren. Mag ik vragen wat je voor werk doet of wat je achtergrond of opleiding is? De commercie is misschien een ongelukkige woordkeuze. Ik ben het met je eens dat muziekindustrie een samenspel is van verschillende partijen met verschillende belangen. Maar ze hebben allemaal één belang gemeen en dat is geld verdienen. Ik ben zeker wel van mening dat de verkopende partij diverse middelen gebruikt om de consument zover te krijgen om een bepaald product te kopen. Mijn idee is dat de muziekmakers en de platenmaatschappijen nog steeds in de 70er en 80er jaren leeft en denkt. Mijn idee is ook dat de makers van audio weergave apparatuur, en dan vooral de kleinere bedrijven, een vies spelletje spelen. Als CD's en CD spelers niet meer verkopen omdat de markt verzadigt is dan ga je iets nieuws proberen te verkopen. Dan ga je er voor zorgen dat mensen ineens weer interesse krijgen in platenspelers en LP's. Dan ga je roepen dat CD's slecht zijn en dat het geluid niet goed is. En dat dit aan het medium CD ligt. Dan ga je Philips belachelijk maken. Dan past het in je straatje dat Menno Veenstra een lulverhaal gaat vertellen over digitale techniek. In de audiobladen lees je over de geweldige echte klank van platenspelers en soms mag een super CD speler meedoen en die komt dan in de buurt van een platenspeler. Kleine bedrijfjes die kabels slijten met magische eigenschappen die voor veel te veel geld worden verkocht en ook nog worden gekocht. Liefhebbers van LP is goed. Dat sommige liefhebber zijn geworden omdat ze de lulverhalen geloven zijn voor mij de mensen die de verkooplulverhaaltjes geloven. Zij trappen dus in "de commercie". En het gekke is dat juist ik te lezen krijg dat juist bij mij het commerciële door mijn strot is geduwd. Ik heb hier geen enkel onzinnig te duur ding in mijn set zitten. De conclusie van velen is dat de grote consumenten elektronica bedrijven hebben het fout en de kleine bedrijfjes hebben de waarheid in pacht. Welke bedrijven hebben meer te verliezen? Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Ouwe discussie, niks geen nieuwe inzichten. Gaaaaap! Ik duik maar weer in bed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcel Dali Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Er zijn ook geen nieuwe inzichten. Wel heel veel mensen die te lang en te vaak alleen naar hun eigen inzichten kijken en daar ook nog te veel in geloven. Helaas te veel en te vaak inzichten met als basis geen of weinig kennis of verkeerde informatie. Of alleen de informatie geloven die in hun straatje past. Helaas maak ik me daar ook vaak schuldig aan. Daarom zijn dit soort discussies erg van belang om eens te kijken of iemand me van mijn ongelijk kan overtuigen. Maar dat is tot op heden niet gelukt. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Persoonlijk ken ik niemand die overgestapt is naar een draaitafel omdat die beter zou klinken dan een cd speler. De mensen die een dt hebben zijn daar altijd al liefhebber van geweest hebben er altijd een bewaard of hebben hem zoals ik op latere leeftijd herontdekt. Veel mensen luisteren naar muziek via dt cd dac en wat er nog meer is. Voor mij is het geen wedstrijd wat het beste klinkt. Dat er mensen zijn die nieuwe of andere manieren van muziekweergave kiezen of zoeken is normaal. Dat de handel probeert zoveel mogelijk te verkopen is ook normaal. En lulverhalen zullen er altijd zijn. Of deze discussie erg van belang is misschien maar dan toch niet om te proberen jouw ongelijk te bewijzen. Waarschijnlijk kan ik dat niet en ik heb er geen behoefte aan Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Er zijn ook geen nieuwe inzichten. Wel heel veel mensen die te lang en te vaak alleen naar hun eigen inzichten kijken en daar ook nog te veel in geloven. Helaas te veel en te vaak inzichten met als basis geen of weinig kennis of verkeerde informatie. Of alleen de informatie geloven die in hun straatje past. Helaas maak ik me daar ook vaak schuldig aan. Daarom zijn dit soort discussies erg van belang om eens te kijken of iemand me van mijn ongelijk kan overtuigen. Maar dat is tot op heden niet gelukt. Marcel Kom dan eens luisteren naar mijn supersimpele set. Of wacht, dat zegt natuurlijk niks. Ik heb juist het nodige gedaan aan dat steriele en analytische karakter van mijn set. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefk Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 En dat is heel goed geslaagd Marc !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 De commercie is misschien een ongelukkige woordkeuze. Ik ben het met je eens dat muziekindustrie een samenspel is van verschillende partijen met verschillende belangen. Maar ze hebben allemaal één belang gemeen en dat is geld verdienen. Ik ben zeker wel van mening dat de verkopende partij diverse middelen gebruikt om de consument zover te krijgen om een bepaald product te kopen. Mijn idee is dat de muziekmakers en de platenmaatschappijen nog steeds in de 70er en 80er jaren leeft en denkt. Mijn idee is ook dat de makers van audio weergave apparatuur, en dan vooral de kleinere bedrijven, een vies spelletje spelen. ..... Uiteraard willen bedrijven geld verdienen, anders gaan ze kapot. Maar de manier waarop is vaak tegenstrijdig en de bedrijven uit de industrie werken zelden samen. De samenwerking tussen Philips, Sony en de platenmaatschappijen om van de CD een succes te maken was dan ook uitzonderlijk. Je overschat echter de macht van die oude bedrijven, ze hebben de ontwikkelingen niet kunnen tegenhouden. De grote partijen van weleer (Philips, Sony, Technics enz) hebben de grootste moeite het hoofd boven water te houden en de platenmaatschappijen hebben hun traditionele verdienmodel van CDs volledig zien instorten onder de invloed van Apple's iTunes en download- en streamingdiensten. De macht ligt nu bij bedrijven zoals Apple en Spotify. Techniek is bijzaak en geluidskwaliteit is voor het gros van de mensheid van geen belang - goed is goed genoeg. De markt voor audio apparatuur is enorm gekrompen en de kleine fabrikanten worstelen om de ontwikkelingen bij te houden. Ik voorspel dan ook dat er nog veel failliet gaan. De bedrijven die het wel redden zijn degenen die handig inspelen op de ontwikkelingen zoals Sonos. High-end audio, waar wij ons mee bezig houden, blijft een kleine niche markt. Kleine, gespecialiseerde bedrijven kunnen daarin prima overleven, al dan niet met kletsverhalen. Ze doen hun best maar, it's a free world. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Plaatjesdraaier Posted 3 januari 2016 Report Share Posted 3 januari 2016 Tuurlijk je hebt meerdere punten nodig om een signaal te kunnen herberekenen maar dat is natuurlijk niet anders dan dat je meerdere pixels nodig hebt om een compleet plaatje te kunnen maken. Bij video zie je snel opeenvolgende stilstaande beelden waarbij elk los beeld uit pixels is opgebouwd. Je ziet zuiver digitale beelden, maar je hersenen interpreteren dit als natuurlijk bewegend beeld. Bij audio luister je echter naar een continue stroom, dat is een fundamenteel ander proces. Je hoort een zuiver analoog signaal en als de D/A omzetting goed gedaan wordt, worden alle digitale artefacten weggefilterd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now