Nieuwe meterkast

[Tubejack]

Ik ben al in 2010 al gewaarschuwd door een artikel uit de krant. En heb toen meteen aan mijn netbeheerder doorgegeven dat wij zonnepanelen hadden en géén andere meter wilde.  Niet dat het hielp hoor.  Ze hebben het op een aantal manieren geprobeerd. Van heel aardig, naar hun ware aard:  "bot".  Mensen kunnen denk ik helaas niet altijd overzien wat iets doet.  Of ze gunnen zich er geen tijd voor.  Bovendien het woorden als "slimme meter" en "energie besparen"  klinken al gauw goed.  

Dat ze vervolgens zelf de meter nauwelijks kunnen uitlezen en maar moet afwachten wat er met de data gebeurt, daar stonden de mensen hier in de buurt 2 jaar terug niet eens stil. Er is in die tussentijd alweer zoveel over geschreven dat mensen gaan nadenken over hun privacy.   Salland detail is dat sommige slimme meters niet kunnen doorgeven hoeveel stroom mensen zelf opwekken. Dat moet met de hand en schriftelijk en je moet leuren om een credit nota!  ......  foutje 

Zoals het hier nu werkt (de meter draait nu gewoon terug) makkelijker kan het haast niet. 

[Tubejack]

17 minutes ago, carl said:

Er waren mensen die indertijd geloofden dat de toevoeging van fluor in het drinkwater een mind control ten doel had. Houdt eens op met die complotten en kom eens met harde feiten. Hoeveel winst maken die bedrijven eigenlijk en is die bovenmatig. Wat gebeurt er eigenlijk met die verzamelde data en in hoeverre heb je er last van dat dit bekend is. Ik heb in ieder geval  nog niemand  op bezoek gehad die erop aandrong mijn buizenversterker bij het oud vuil te zetten en in te ruilen voor een klasse T.

Weet je, ze zijn tegenwoordig gek van het verzamelen van data. Wij moesten tijdschrijven, met uitzondering declareerbare kosten gebeurde er niets mee. Op wat grove indicaties na heb je er weinig aan. 

Ik ben wel met je eens Jack dat vliegen slecht is voor het milieu. Of een toerist verder aan milieuverontreiniging bijdraagt, weet ik niet. Het heeft  hem trouwens wel goed gedaan een tijdje op zichzelf. Hij had bijvoorbeeld feiver gehad en dan neem je moeilijk eten op, dus te mager. Hij vreet zich nu tenminste te pletter.

 

 

Carl  betrek er geen dingen bij die niets met het onderweg "slimme meter" te maken heeft. In complot theorieën geloof ik niet zo (ik kan zelf nadenken). De werkelijkheid is kei en kei-hard. Het gaat bij dit soort technische projecten, uiteindelijk puur en alleen om de centen. Als consument zijn wij, echt niet zo belangrijk  Als het even kan, verhalen ze daar de kosten ook nog op. En straks ook de kosten voor extra beveiligingen. Harde feiten zijn er meer dan genoeg. Maar mensen zien het niet, of willen het niet horen of zijn onverschillig.  

Die vrijheid hebben ze natuurlijk   Net als ik de vrijheid heb gewoon een "domme" meter te houden  Dankzij de 2e kamer, waar ook mensen zitten die goed nadenken over dit soort onderwerpen.  👍🏽

[carl]

Misschien even een domme vraag Jack, maar van wie zijn die waterbedrijven eigenlijk? Volgens de Drinkwaterwet zijn die bedrijven van publieke aandeelhouders (van mij en jou dus). Commerciële activiteiten mogen, maar dan onder strikte voorwaarden.  Natuurlijk gaat het om de centen en dat is bij elke vorm van bedrijfsvoering zo want anders gaat de consument meer voor water betalen of gaat de tent failliet. Over die slimme meter zullen door de aandeelhouders (de overheden) ongetwijfeld vragen zijn gesteld, maar kennelijk zijn die weerlegd. En neem van mij aan, dat bij de vertegenwoordigers van de aandeelhouders niet alleen VVDers zitten, maar ook bijvoorbeeld SPers. 

Edited 20 juni 2017 by carl

[Tubejack]

Als je uiteindelijk naar de kern gaat, maakt het niet zoveel uit Carl. Of het nu vanuit het idee: "geld verdienen" of "besparen" start. Waar het om gaat is dat technische dingen soms mooier voorgespiegeld worden dan ze werkelijk zijn.  Wat energie en water betreft, -hoewel veel geprivatiseerd,- de overheid heeft daar m.i. een al dan niet stevige vinger in de pap.   Gelukkig maar 

  

[Seed7]

2 hours ago, carl said:

Houdt eens op met die complotten en kom eens met harde feiten.

 

Dat had ik al eerder geschreven Carl. Ik wilde mijn dat van de netwerkbeheerde en/of leverancier hebben, dat kan niet. Dat kan alleen als ik toestemming geef dat zij de gepersonaliseerde data van mij mogen verkopen aan een derde partij waarvan ik vervolgens mijn data terug kan kopen.

De niet gepersonaliseerde data mogen bij mijn weten wel verkocht worden, dus b.v. op postcode gebied. Als de koper nu drie verschillende laagjes data uit verschillende hoeken over elkaar legt wordt de zekerheidsmarge waarmee hij de data aan een adres kan koppelen ineens veel groter.

Het is gewoon heel erg lastig uit te leggen wat je allemaal met de zgn "big data" kunt en tot op welk niveau. Het gaat niet alleen om de slimme meter, het gaat om alle apjes op je telefoon waar je b.v. je gewicht bij houdt maar die ook je nummer en lokatie willen weten etc.

Simpel voorbeeld, ik krijg, ondanks de diverse proxies en filters op mijn server, op facebook ineens reclame over bepaalde zaken over iets waar ik met een auto bezig ben. Er staat een linkje bij dat ik volg. Daar wordt mij uitgelegd dat zij die reclame kunnen maken omdat de ANWB deze gegevens met hen heeft gedeeld. Daar heeft de ANWB mij geen toestemming voor gevraagd. Dat kan de ANWB wat mij betreft ook niet zomaar via een ledenvergadering regelen. Toch heeft facebook exact de juiste gegevens weten te combineren om mij een bepaald voorstel te kunnen doen.

Om een idee te krijgen wat er met data gedaan kan worden en hoe het ingezet wordt, lees dit artikel eens.

Edit: dit is okk niet alleen maar nu en recent. Mijn ogen in dit soort zaken zijn geopend toen in de jaren 90 Amazon mij voor een boek een andere prijs gaf afhankelijk van de browser die ik gebruikte. Netscape browser kreeg de hogere prijs, Internet explorer de lagere.  Als je Netscape hebt heb je het er voor over om voor een produkt te betalen, dan kun je dat ook voor een boek in meerdere mate doen. Sindsdien worden coockies direct weer automatisch verwijderd bij het sluiten van een tab, draait er een proxie die zich als iets anders voordoet dan mijn browser. Er draait software die na het sluiten van een tab het 'volatile storage' leeg maakt. Wordet er reclame en banners geblokt, niet om de reclame zelf maar o de rotzooi die ze mee slepen.

Edited 20 juni 2017 by Seed7

[mumsoft]

21 hours ago, Tubejack said:

Goed bezig. Kijk ook of WPS uitstaat en de functies die gebruik maken van protocol TR-069. Zoals remote support, al dat niet van de provider.

 

Sorry voor de late reactie (warm hè, en de zomer is nog geeneens begonnen ), maar WPS staat hier sowieso uit (ledje op het kastje is uit), en remote support, diep in het menu, stond ook niet aan. Lang geleden ook Shields Up! van GRC getest, en nog maar weer eens gedaan.

Alleen Ping doet het, moet eens kijken of dat uit kan.

 

[Tubejack]

14 minutes ago, mumsoft said:

Sorry voor de late reactie (warm hè, en de zomer is nog geeneens begonnen ), maar WPS staat hier sowieso uit (ledje op het kastje is uit), en remote support, diep in het menu, stond ook niet aan. Lang geleden ook Shields Up! van GRC getest, en nog maar weer eens gedaan.

Alleen Ping doet het, moet eens kijken of dat uit kan.

 

Goed zo Marc.  👍🏽

[Tubejack]

1 hour ago, carl said:

Misschien even een domme vraag Jack, maar van wie zijn die waterbedrijven eigenlijk? Volgens de Drinkwaterwet zijn die bedrijven van publieke aandeelhouders (van mij en jou dus). Commerciële activiteiten mogen, maar dan onder strikte voorwaarden.  Natuurlijk gaat het om de centen en dat is bij elke vorm van bedrijfsvoering zo want anders gaat de consument meer voor water betalen of gaat de tent failliet. Over die slimme meter zullen door de aandeelhouders (de overheden) ongetwijfeld vragen zijn gesteld, maar kennelijk zijn die weerlegd. En neem van mij aan, dat bij de vertegenwoordigers van de aandeelhouders niet alleen VVDers zitten, maar ook bijvoorbeeld SPers. 

Ik val jou of geen enkele politieke partij aan.  WIE het doet vind ik in 1e instantie niet eens interessant.  Mensen worden gewoon half voorgelicht.  En op zo' n manier dat het nog net geen leugens zijn.

B.v. "Groene partijen" zullen ook hun voordelen zien. Over het hele project "slimme meter" is vanuit Europa is gewoon niet goed nagedacht.  De verwachte "besparingen" worden totaal niet gehaald.  Omdat er bezuinigd is op b.v. een goed afleesbare thermostaat voor de eindgebruiker.  En gaan of gingen stemmen op in de 2e kamer dit alsnog te gaan doen.... 

En zo zijn er meer technische projecten die totaal de verkeerde kant opgaan, enkel alleen voor de centen of enkel doorgaan omdat men bang voor "gezicht verlies"  Misschien moet ik zelf maar in de politiek gaan....

Edited 20 juni 2017 by Tubejack

[carl]

Bij die nutsvoorzieningen wordt er onderscheid gemaakt tussen het netwerk en de leverancier. Bij gas is sprake van private leveranciers en volgens de Drinkwaterwet zijn de leveranciers van water (semi) overheidsbedrijven: dus de aandeelhouders zijn overheden bijvoorbeeld in ons geval onder meer de gemeente Nijmegen. Dus als je het niet met het beleid van slimme meters eens bent moet je je politieke partij inschakelen. Nijmegen is nog linkser als links en het feit dat ze hier niet moeilijk doen zegt me wel wat.

Verder moet je je realiseren dat omdat het semi overheid is de waterbedrijven erop gericht zijn een goed product ook op langere tijd te leveren voor een redelijke prijs. Die slimme meter past in dit beleid. En als dat leidt tot een veiligheidsrisico moet dat aangepakt worden natuurlijk. Vooruitgang heeft echter altijd een prijs. 

 

Edited 20 juni 2017 by carl

[Seed7]

Zijn er slimme watermeters? Bij mijn weten zijn die niet gekoppeld.

Er is een heel simpele reden voor het mislopen van veel projecten, er wordt niet of te weinig getest op de juiste wijze en als er getest wordt durft men bij een negatief resultaat niet af te breken, inderdaad angst voor gezichtsverlies.

[Tubejack]

59 minutes ago, Seed7 said:

Zijn er slimme watermeters? Bij mijn weten zijn die niet gekoppeld.

Volgens mij niet. Dat heeft m.i. ook veel minder zin omdat je voor dat soort nutsvoorzieningen van één partij afhankelijk bent.  Hier de PWN, die doet het m.i. prima.  We hebben heerlijk zacht duinwater.

Ik snap dus ook niet zo goed wat "water" met "slimme energie meters"  te maken heeft?  Behalve dat je ook hier met de (semi)overheid en al dan niet beurs genoteerde private bedrijven te maken hebben.

Wat techniek betreft, heb ik weinig geen enkel vertrouwen meer in de politiek.  Als je iets vraagt krijg je gewoon geen antwoord.  Waarschijnlijk omdat ze er geen verstand van hebben. En afhankelijk zijn van advies bureaus die "zogenaamd"  meer weten van de materie   

Weet je Carl ik snap het eigenlijk niet..... élke politieke partij heeft zo m.i. zijn kernwaardes.  B.v. Groen Links het milieu, het CDA de agrarische sector,  SP sociaal.  Als Nederland willen we in de top mee spelen qua techniek en infrastructuur.   Waarom is er geen partij die eigen technische mensen heeft? Of op zijn minst met een technische achter grond.  

Of nog mooier, een ministerie die zicht écht bezig houdt met innovatie en techniek, met desnoods een eigen minister! Ik vind het nu op zijn zachts gezegd "slappe hap"  Nederland innovatief ICT land? Het is om te huilen 😢

Edited 20 juni 2017 by Tubejack

[Seed7]

17 minutes ago, Tubejack said:

Waarom is er geen partij die eigen technische mensen heeft? Of op zijn minst met een technische achter grond. 

Dat hebben ze, het wetenschappelijk bureau, is zelfs wettelijk geregeld.

Als we in Nederland het over technologie hebben dan kijken we naar de groten Philips ASML etc. Mis. Waar denk je dat de grootste en misschien wel meest geavanceerde technologie wordt ingezet. Land en tuinbouw, de varkensboeren in Brabant.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau

[carl]

Ik ken niet alle ministeries Jack, maar ik heb bij bodem/afval met heel erg slimme mensen te maken gehad. En ze stonden erg open voor de praktijk. Ook de politieke partijen staan zeker met de voeten in de samenleving en kunnen een beroep doen op sympathiserende experts (hoogleraren, ambtenaren, mensen uit de advieswereld  e.d.). voor zover ze dat zelf niet zijn.  Ze zullen ook zeker verkeerde inschattingen maken (maar wie eigenlijk niet). Ik denk wel dat grotere partijen andere afwegingen maken dan kleinere, dan zoem je niet zo in op een deelprobleem, maar richt je je meer op het geheel (het een heeft consequenties voor de ander). En dat is dan weer het verschil met burgers en kleine partijen die dat vaak erg sterk doen.  Ik denk dat verder jouw meterprobleem politiek niet serieus genomen wordt.  Ze zullen denken en gehoord hebben, dat de voordelen tegen de nadelen opwegen. Volgens mij hebben mensen vaak een verkeerd  beeld hoe overheid en politiek werken. Dat zijn geen mensen die op een ivoren toren zitten, maar juist mensen die op allerlei manieren meningen en informatie krijgen. En daar moet je iets van brouwen want het is vaak tegenstrijdig.

Edited 20 juni 2017 by carl

[Tubejack]

Kleine correctie Carl:  "het is niet: mijn slimmer meter probleem"  Ik kan mensen er maar alleen op wijzen dat het allemaal niet zo mooi is als voorgespiegeld.  Verder omschrijf je goed hoe politiek werkt.  Beter had ik het niet kunnen doen Carl. Vooral vér weg blijven van normale burgers. Het is een elite clubje   

Privacy en beveiliging laten zich niet reduceren tot een: "deel probleempje"  Ze komen er vanzelf wel achter   O wacht .... vandaar dat we nog steeds met een rood potlood stemmen.  Prima houden zo 

Edited 20 juni 2017 by Tubejack

[Tubejack]

Dank je Seed7 hierdoor kom ik, via, via  op een heel interessante pagina https://www.nederlandict.nl/verkiezingsmatrix/ 

[Tubejack]

Maar on-topic,  ik denk er sterk over om de meterkast verder uit te breiden.  het meeste werk is daarbij niet zozeer het uitbreiden van de kast zelf. Maar meer de gaten boren door het beton voor een aparte groep voor  zonnepanelen.  Een "heerlijk klusje"  weet ik nog van mijn vorige huis waar een verdieping op kwam en waar ik voor een blokje van 4 alle gaten heb geboord met een "zware Hilti" voor de CV, elektra en andere nuts voorzieningen.        

 

 

[carl]

Hoezo zijn die mensen die ik noem geen gewone burgers Jack. In 35 jaar overheid heb ik die term oprecht nog nooit horen gebruiken. Leg mij eens uit wat eigenlijk een gewone burger is. 

Verder zeg ik altijd tegen mensen die het denken dat zij het beter kunnen, niemand verbiedt je het beter te doen, dus sluit je aan bij een politieke partij of begin er zelf een.

Stemmen met een rood potlood vind ik wel leuk en dat is trouwens iets waar je zeer voorzichtig mee moet zijn.

 

Edited 20 juni 2017 by carl

[Tubejack]

Carl, ik vind het wel prima zo.   

[carl]

Ik vind het  jammer dat jij zo blijft hangen in je anti overheid sentiment Jack. Als je professioneel werkt, moet je je wel baseren op professionele adviezen en daarnaast is er nog altijd inspraak e.d. Daarvoor hebben we toch al die dure opleidingen in het leven geroepen. Oprecht sorry als je je aan mij stoort. 

 

Edited 20 juni 2017 by carl

[Tubejack]

1 hour ago, carl said:

Ik vind het  jammer dat jij zo blijft hangen in je anti overheid sentiment Jack. Als je professioneel werkt, moet je je wel baseren op professionele adviezen en daarnaast is er nog altijd inspraak e.d. Daarvoor hebben we toch al die dure opleidingen in het leven geroepen. Oprecht sorry als je je aan mij stoort. 

 

Sentiment? Nagenoeg alles wat ik hier schrijf,  is eigen en vaak ook relevante ervaring Carl.  Zo had ik me laatst ingeschreven bij onze Gemeente die wilde een soort "denktank" om te brainstormen waar mensen van 55 en ouder tegenaanlopen en zochten kandidaten. Keurige brief met motivatie en CV gestuurd. Niet eens een afberichtje.  

Ander voorbeeldje onze Gemeente wil graag een moderne uitstraling hebben. We hebben inderdaad een prachtig stadshart.  De vraag waarmee zouden we dat nog mooier mee kunnen maken.  Ik: " bij een moderne stad, hoort een moderne infrastructuur (het is hier in het centrum waardeloos) dus glasvezel.   Zelfs een politieke partij rechtstreeks aan geschreven wederom keurig gemotiveerd,  wat denk je? Niks nada nul!

Ook landelijke politieke partijen heb ik in het verleden aangeschreven o.a. over digitale radio, want denk je?  Van alle politieke partijen gaf er maar één een serieus antwoord en dat was het CDA.

Maar misschien, had ik gewoon pech, en is mijn beeld. over de overheid daardoor enigszins door "vertroebelt"  

Vergeet niet, dat ik in mijn eigen professionele netwerk een aantal mensen ken die of bij de overheid werken of bij een semi overheids instelling.  Van wat ik af en toe hoor, word ik niet altijd vrolijk.  Toch belast het me niet te veel, ik ben het zo weer kwijt na een rondje hardlopen. 

Op jou vorige vraag, wil ik ook wel ingaan: Onder "gewone" burgers versta ik voor mensen die het met hun handen moeten verdienen. Dus timmerlui, metselaars, elektriciens, automonteurs, schilders, maar ook mensen in de zorg. Juist de mensen die NL Nederland nu zo hard nodig heeft! Vaklieden! De afstand van die groep (waar ik zelf ook toe hoor) tot de politiek vind ik groot.

Wees verder waakzaam en help elkaar gewoon   Ik ga douchen, net 10Km hardgelopen en 20km gefietst. Weer helemaal als nieuw 

 

Edited 20 juni 2017 by Tubejack

[carl]

Leuke reactie Jack en ik kan je zeker volgen. Ik denk alleen dat de overheid met zoveel belangen en prioriteiten te maken heeft met daarbij altijd te weinig geld en menskracht dat het je nooit lukt om iedereen tevreden te stellen. Wij wilden de bodem schoon maken door afgraven: ouders van kinderen vonden het prachtig dat het weer veilig werd, maar anderen begonnen te klagen dat een fraaie boom om moest. Weet je er is altijd een andere kant en dan moet jij maar als overheid proberen iedereen tevreden te stellen binnen je budget. Om als het niet lukt  te horen dat " je er niks van begrijpt".  

Die gewone burger zie ik iets anders. Iedereen heeft vaardigheden op een bepaald gebied en op het andere gebied juist weer helemaal niet. Dus we zijn allemaal wel ergens gewoon burger. Daarnaast wordt er in veel branches ongeacht de positie behoorlijk op gelijk niveau gewerkt. Heb je wel eens een hoofdzuster een specialist "op de donder" horen geven omdat hij iets niet goed doet.  In Duitsland wordt je dan gelijk ontslagen, maar hier wordt dat geaccepteerd. Mijn ervaring is wel dat de kleine "baasjes" daar meer de moeite mee hebben en de echte toppers dan puur naar de inhoud kijken. Iedereen heeft zijn kennis en ervaring en dat moet je goed bij elkaar brengen zonder eigenwijs te worden want daar "koop" je niks voor. Op deze wijze werken wordt je eigenlijk allemaal beter van en het is nog leuk ook. Maar zoals ik wel van Roger hoor werkt dat vaak anders bij bedrijven met Amerikaanse manegement cultuur, jammer.

 

Edited 21 juni 2017 by carl

[Seed7]

26 minutes ago, carl said:

 Weet je er is altijd een andere kant en dan moet jij maar als overheid proberen iedereen tevreden te stellen binnen je budget.

Een oud collega van me liep jaren te roepen dat de auto's de stad uit moest en er moesten meer fietspaden komen en een veel beter openbaar vervoer met meer opstappunten en een hogere ritfrequentie. Helemaal gelijk, dat zou voor het collectief der Nederlanden veel beter zijn. Tot de gemeente een bushalte voor zijn deur plaatste ...
Je moet je gewoon afvragen welk belang er weegt, dat van het collectief of dat van het individu en je ondertussen niet in de luren laten leggen door "bedrijfs lobby" die uiteindelijk 'niemand' dient of de professionele zuurpruimen die bewust naast een vliegveld gaan wonen om te kunnen klagen.

De slimme meter dient niet het belang van het collectief, noch dat van het individu.

[Tubejack]

1 hour ago, Seed7 said:

 Tot de gemeente een bushalte voor zijn deur plaatste ...

 

Edited 21 juni 2017 by Tubejack

[Tubejack]

1 hour ago, Seed7 said:

of de professionele zuurpruimen die bewust naast een vliegveld gaan wonen om te kunnen klagen.

  Kramp van het lachen. 

De slimme meter dient niet het belang van het collectief, noch dat van het individu.

Eens! 👍🏻

[carl]

Het verhaal van de bushalte geeft het probleem wel goed aan: iedereen heeft zo wel zijn idealen, maar ook het eigen belang telt. Van die slimme meter weet ik het niet. Mijn giro rekening  is waarschijnlijk wel te hacken, maar moeten we daarom terug naar betaalkaarten?