Japanse topdecks

[carl]

Ik heb nu drie draaitafels in "working condition". Het zijn allemaal subchasis. Eigenlijk zou ik er nog iets anders bij willen. Ik denk dan aan een Japanner maar dan niet automatisch en met de mogelijkheid van arm te wisselen. Micro Seiki is gewoon te duur en ik denk meer aan de niet zo bekende topmodellen van Yamaha, Pioneer en JVC en noem maar op. Ik zou graag een lijstje willen maken en dan ga ik het komend jaar zoeken.

Edited 22 juli 2017 by carl

[Ruud]

Bij decks denk ik eerder aan cassettedecks.

[mumsoft]

Carl kennende bedoelt hij geen topdacs

[carl]

Nee hoor, ordinaire draaitafels uit het land van de "rijzende zon". Hoe komen ze eigenlijk aan die uitdrukking?

[Paulebappie]

7 minutes ago, carl said:

Nee hoor, ordinaire draaitafels uit het land van de "rijzende zon". Hoe komen ze eigenlijk aan die uitdrukking?

Japan heet in het Japans 'Nihon' of 'Nippon', hetgeen 'de oorsprong van de zon' betekent. 'Ni' betekent 'zon' en 'hon' betekent 'oorsprong'. Nippon is een alternatieve uitspraak van Nihon. De uitgebreide naam is 'nippon koku', waarin 'koku' 'land' betekent vandaar dat men spreekt over: 'land van de oorsprong van de zon' of 'het land van de rijzende zon'. 

[carl]

Leuk hoor, zo leer je nog wat. Ik ga deze kennis wel gebruiken bij een review voor Puresound. Maar eerst een draaitafel - suggesties?

[Tubejack]

Mijn Sony PS-6750 speelt en werkt perfect samen met een Lyra Delos.  Hoef je echt geen andere arm op te zetten.

 

Edited 23 juli 2017 by Tubejack

[kappa7]

Als je aan JVC denkt kom ik al snel uit op de QL-10 

van Pioneer de plc-590

De SL-1000 van Technics 

En de Denon natuurlijk met de diverse modellen 

Lijken mij erg mooie tafels waar ik prima mee zou kunnen leven.

[Seed7]

Technics SL110 / 1100

makkelijk wisselbaar armboard. Armboards zijn redelijk makkelijk te (laten) maken. Met wat passen en meten (haakse stekker) past zelfs een 12" Jelco er op, heb het nog niet zelf geprobeerd. Hier mogen afwisselend de Hadcock en de originele Technics arm hun werk doen.

of gewoon een 1210 Mkx, kun je eindloos modificeren

[Sodejuu]

George, je vergeet de top Kenwood, nl de KD-990 (KD7010 en KD8030 zijn hetzelfde)

Ik heb nog een SL110 staan, met SME Series III arm erop.  Die kan ik klaar maken en dan is ie beschikbaar.
Ik heb ook nog een Kenwood KD500 "met werk". De vorgie eigenaar heeft 'm zwart geverfd. De verf moet er nog vanaf.en er moet een Arm op, maar die heeft Charles nog liggen van een oude Micro Seiki.

Beide spelers zijn  in beginsel goede spelers. Wat mij echter opvalt bij DD draaitafels is dat ze weinig emotie laten horen. Technisch erg mooi, maar dus emotieloos t.o.v. een massaloopwerk en een subchassis-speler

Edited 23 juli 2017 by Sodejuu

[carl]

Kijk veel informatie en die ga ik leuk bestuderen. Ik wil in ieder geval de verf van de Kenwood wel strippen. Ik schat dat ik geduldiger ben voor zo'n werkje dan jij. Denk je dat die dan niet meer geverfd moet worden? 

Ik heb verder geen enkele ervaring met een DD.

Edited 23 juli 2017 by carl

[Sodejuu]

Ik breng 'm de volgende keer mee

 

[mumsoft]

43 minutes ago, carl said:

Ik heb verder geen enkele ervaring met een DD.

Je hebt i.i.g. die bij mij gehoord.

[Tubejack]

Ik vind de D.D, die hier staat, vooral precies klinken. "Emoties" krijg ik van de muziek, die hij uit de groef haalt. 

 

 

[carl]

Je hebt gelijk Marc, maar ik bedoelde eigenlijk ervaring in de huissituatie. Die Dual klonk prima trouwens.

[Sodejuu]

2 hours ago, Tubejack said:

Ik vind de D.D, die hier staat, vooral precies klinken. "Emoties" krijg ik van de muziek, die hij uit de groef haalt. 

 

 

Ik zal het anders uitleggen voor jou Jack. Een DD klinkt precies en technisch. Een subchassis speler klinkt gemakkelijker, frivoler. Een massaloopwerk klinkt losser, maar preciezer dan een subchassis. (BTW, hoe meer QLL* een DD heeft, hoe preciezer en technischer die klinkt).

Weer anders gezegd (en dan ligt het meer in jouw straatje): Een DD klinkt als een push-pull buizenamp. Een subchassis speler en een massaloopwerk klinken als een Single Ended triode amp. Geef mij dat laatste maar.

 

*) QLL is Quarz Lock Loop. Niet alle DD's hebben dat. Alle latere, duurdere DD's hebben dat wel en is wat mij betreft "killing the music softly"

[carl]

Over precies gesproken Roger, je moet binnenkort maar weer eens naar Oracle komen luisteren 

[Tubejack]

Sodejuu (2x de woordwaarde) mooie uitleg 👏🏻  

Edited 23 juli 2017 by Tubejack

[Tubejack]

Ik zelf zit er trouwens een beetje tussen in.  Dat "warme óf steriele" hoeft van mijn niet.  Best lastig 

[carl]

Ik weet niet of die groepsindeling altijd werkt, maar ik ken met name subchasis.

[Seed7]

Ach, d'r zijn DD's met en zonder subchassis. Dual maakte hele mooie met, een hele reeks Technicsen hebben ook een subchassis. De variatie is niet anders als bij massaloopwerken en subchassisspelers. Het enige dat je haast niet tegenkomt zijn zware plateaus met hele lichte motortjes terwijl dat wel eens de juiste weg voor DD's zou kunnen zijn. Een andere optie kan een slome regeling zijn die niet binnen een milliseconde een snelheidsafwijking probeert te corrigeren maar daar een halve of zelfs een hele omwenteling de tijd voor neemt. Een DD is wel veruit de meest stille aandrijving.

[Pjotr]

15 minutes ago, Seed7 said:

..........

Een DD is wel veruit de meest stille aandrijving.

Wat bedoel je daar nu mee? Andere aandrijvingen zoals snaar en tussenwiel maken toch ook geen herrie? En wat betreft loop of snelheidsvariatie en rumble is een DD net zo afhankelijk van de nauwkeurigheid van de mechanica als ieder ander ontwerp.

[Sodejuu]

54 minutes ago, Seed7 said:

Ach, d'r zijn DD's met en zonder subchassis. Dual maakte hele mooie met, een hele reeks Technicsen hebben ook een subchassis. De variatie is niet anders als bij massaloopwerken en subchassisspelers. Het enige dat je haast niet tegenkomt zijn zware plateaus met hele lichte motortjes terwijl dat wel eens de juiste weg voor DD's zou kunnen zijn. Een andere optie kan een slome regeling zijn die niet binnen een milliseconde een snelheidsafwijking probeert te corrigeren maar daar een halve of zelfs een hele omwenteling de tijd voor neemt. Een DD is wel veruit de meest stille aandrijving.

Ik heb het idee dat hier eea verward wordt. Een Dual is een geveerd loopwerk, maar heeft geen subchassis. Een Thorens is wel een subchassisspeler. Die kunnen zo ver ik weet niet met een DD motor. Een DD (zeker met QLL) is gebaseerd op een star loopwerk. Dat dat loopwerk dan op geveerde pootjes staat, maakt er geen subchassisspeler van. BIj een subchassisspeler zijn plateau, lager en arm op of in een subchassis gemonteerd, dat vervolgens geveerd aan het dragende chassis verbonden is. Hens de naam sub-chassis.

Een Dual 701 of 704 is een star loopwerk (plateau, lager, arm en eigenlijk chassis vormen een geheel), dat vervolgens op springveren wordt gezet in een plint (kast). Zo zijn trouwens de meeste Duals opgebouwd. Duals zijn wat mij betreft dan ook geen subchassisspelers maar geveerde loopwerken, zeg maar een Rega op veren.

Edited 23 juli 2017 by Sodejuu

[mumsoft]

Eindelijk een beetje duidelijkheid hierover.

 

[Seed7]

Conceptueel berusten geveerd en subchassis op het zelfde principe, middels (gedempte) veren ontkoppelen tot een bepaalde resonantiefrequentie. Geveerd is misschien correcter, minder specifiek. Ook in een Thorens construktie kun je een DD hangen.

Een DD is stiller. Iedere oneffenheid op een lager veroorzaakt ruis. In een tussenwieler zitten drie lagers, de snaar aandrijving is daarop een verbetering met twee lagers en de DD heeft er maar een. Maar daarmee zijn we er nog niet. Stel je hebt het perfecte ge-ruis-loze lager in je motor met helaas een enkele oneffenheid. Bij een snaaraangedreven speler komt die 'tik' 250x minuut voorbij, bij de DD slechts 33x. De DD is stiller doordat er minder lagers nodig zijn en doordat de motor langzamer draait.