audio cor Posted 21 oktober 2019 Report Share Posted 21 oktober 2019 10 hours ago, audiofreak said: Nee, dat was er niet. Want de bandbreedte was veel beperkter bij de versterkers en luidsprekers dan tegenwoordig. Luister maar eens naar hele oude Jazz opnames (mono) van uit de jaren 50 en begin jaren 60. Men kon toen nog geen diep laag weergeven, zoals men dat nu wel kan. Hoewel je m.i. dat laag van tegenwoordig een overdreven laag is. Een opgepompt laag zoals ik dat noem. En wat je vaak op housemuziek hoort. Bijvoorbeeld Yello heeft dat opgepompte laag ook (in mijn oren). Nou heb ik bij Cock echte mono opnames uit die tijd gehoord, echt bizar wat een laag daar in zit, juist bij de oude Jazz opnames. Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 21 oktober 2019 Report Share Posted 21 oktober 2019 1 hour ago, audio cor said: Nou heb ik bij Cock echte mono opnames uit die tijd gehoord, echt bizar wat een laag daar in zit, juist bij de oude Jazz opnames. Ja dat klopt wel. Maar speel het maar dan eens af op de huis/keuken apparatuur uit de jaren 50/60. Dan hoor je het niet. Dat is mijn punt. Ik heb dus niet over waar je toen ook al de hoofdprijs moest voor betalen. Ik heb het over de apparatuur die in de goedkoopste regionen thuis hoorde. Zoals de draadjesomroep. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 21 oktober 2019 Report Share Posted 21 oktober 2019 1 hour ago, audio cor said: Nou heb ik bij Cock echte mono opnames uit die tijd gehoord, echt bizar wat een laag daar in zit, juist bij de oude Jazz opnames. Exact. Zij die denken dat het vroeger allemaal 'minder' was, luister eens naar bioscoopsystemen van voor WOII en afgeleiden voor de wat riantere huiskamer. Als je mono wilt horen, snor dan eens opnamen van Bing Crosby op, veelal live in de radio studio en vergeet niet de grote opera tenoren uit die tijd (Caruso, Tito Schipa, McCormack, Gigli). Onovertroffen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 21 oktober 2019 Author Report Share Posted 21 oktober 2019 18 minutes ago, Seed7 said: Exact. Zij die denken dat het vroeger allemaal 'minder' was Dit zijn nu de momenten dat ik Spido mis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 Op de hoes van een willekeurige lp staat, stereo en in mono afspeelbaar. Stereo en mono opgenomen ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 (edited) 7 minutes ago, Groovy said: Op de hoes van een willekeurige lp staat, stereo en in mono afspeelbaar. Stereo en mono opgenomen ? Nee... Het is een stereo plaat. Maar omdat er indertijd veel onduidelijkheid was over mono vs stereo, hebben ze dit op de hoes gezet. Zo'n stereoplaat kan je zonder schade afspelen op een mono platenspeler. Edited 22 oktober 2019 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
rbh Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 Ik heb me dat ooit ook wel eens afgevraagd. En gisterochtend vroeg ik het me toevallig weer af. Terwijl ik in de auto zat te luisteren naar De Ochtend van 4. Prachtige oude opera opname. De ruimte klopte, de stemmen erin. Alles was op zijn plek, niets was overdreven uitvergroot. De mevrouw die het had uitgekozen, muzikante, was ook groot liefhebber van oude opnames. Dat is denk ik ook gelijk de crux, ze willen tegenwoordig alles tot realisme uitvergroten, waardoor het totaalplaatje juist niet realistisch is maar een slap aftreksel. Laag hoeft niet heel laag te zijn als het maar realistisch staat ten opzichte van de rest in de ruimte. Onze hersenen zijn capabel genoeg de rest er bij te verzinnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 (edited) 42 minutes ago, Hans van Liempd said: Nee... Het is een stereo plaat. Maar omdat er indertijd veel onduidelijkheid was over mono vs stereo, hebben ze dit op de hoes gezet. Zo'n stereoplaat kan je zonder schade afspelen op een mono platenspeler. Hmmm, andersom toch? Je kan een mono plaat wel met een stereo element afspelen maar een stereo plaat niet met een mono element. Sterker nog, met een mono naald beitel je je stereoplaat lekker leeg...... Edited 22 oktober 2019 by René N. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 17 minutes ago, Groovy said: Op de hoes van een willekeurige lp staat, stereo en in mono afspeelbaar. Stereo en mono opgenomen ? Valse voorlichting. Die mono naald vernielt de groef met zekerheid. Verder volledig eens met RBH. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 Ik denk dat het is zoals René het zegt, wel met een stereonaald. De monoknop op je versterker en je hebt nepmono over 2 luidsprekers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 (edited) Even opletten: Mono naalden zijn naalden voor oude 78 toeren platen! Dat is dus niet per se in een mono element! Met zo'n mono naald een moderne "Micro Groove", plaat afspelen vernielt beslist de plaat, of die mono of stereo is maakt niet uit. Het is dus meer de naald dan het element wat oppassen is. Overigens zal een mono naald doorgaans niet in de groef blijven in een modernere micro groove plaat. Edited 22 oktober 2019 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 2 hours ago, René N. said: Hmmm, andersom toch? Je kan een mono plaat wel met een stereo element afspelen maar een stereo plaat niet met een mono element. Sterker nog, met een mono naald beitel je je stereoplaat lekker leeg...... Onzin. In die tijd waren er gewoon mono elementen. Meestal kristal of keramisch. Met een naald voor microgroove. Dat die elementen t.o.v. MD elementen wat stugger in ophanging waren, tja... maar dat zijn MC elementen ook. Je gaat uiteraard geen 45 of 33 rpm plaat afspelen op een voor 78 rpm bedoeld element/naald. Wanneer jouw stelling zou kloppen, dan is er vrijwel geen enkele oude plaat nog afspeelbaar. Tot ongeveer 1960 waren er n.l. alleen mono platenspelers te koop. En die hebben vaak nog jaren dienst gedaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jepe! Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 2 hours ago, Hans van Liempd said: Onzin. In die tijd waren er gewoon mono elementen. Meestal kristal of keramisch. Met een naald voor microgroove. Dat die elementen t.o.v. MD elementen wat stugger in ophanging waren, tja... maar dat zijn MC elementen ook. Je gaat uiteraard geen 45 of 33 rpm plaat afspelen op een voor 78 rpm bedoeld element/naald. Wanneer jouw stelling zou kloppen, dan is er vrijwel geen enkele oude plaat nog afspeelbaar. Tot ongeveer 1960 waren er n.l. alleen mono platenspelers te koop. En die hebben vaak nog jaren dienst gedaan. Idd je hebt ook van die oude platenspelertjes waarbij je de naald kon draaien, een kant voor 78t en een kant voor 33/45. Ik kan me herinneren dat er begin jaren 80 op de firato een bedrijfje was dat speciale 78t naalden maakte die dan in een md element konden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 (edited) 5 hours ago, Hans van Liempd said: Onzin. In die tijd waren er gewoon mono elementen. Meestal kristal of keramisch. Met een naald voor microgroove. Dat die elementen t.o.v. MD elementen wat stugger in ophanging waren, tja... maar dat zijn MC elementen ook. Je gaat uiteraard geen 45 of 33 rpm plaat afspelen op een voor 78 rpm bedoeld element/naald. Wanneer jouw stelling zou kloppen, dan is er vrijwel geen enkele oude plaat nog afspeelbaar. Tot ongeveer 1960 waren er n.l. alleen mono platenspelers te koop. En die hebben vaak nog jaren dienst gedaan. Ik heb iemand horen vertellen dat die een stereo plaat een aantal keren met een mono element heeft afgedraaid en daarna weer met het mono (sorry, moest stereo zijn) stereo element. Nou, die klonk niet lekker meer.... Bovendien....: http://www.vinyllab.nl/wat-is-echt-mono-element/. Leuk stukje overigens..... Edited 22 oktober 2019 by René N. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 Volgens mij, tast een stereo element niet verticaal en horizontaal af, maar twee keer onder 45 Grd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 3 hours ago, Hans van Liempd said: ...................................................................... ...................................................................... Wanneer jouw stelling zou kloppen, dan is er vrijwel geen enkele oude plaat nog afspeelbaar. Tot ongeveer 1960 waren er n.l. alleen mono platenspelers te koop. En die hebben vaak nog jaren dienst gedaan. Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh........... volgens mij draai je nu de boel om. Het gaat er juist om dat je een modernere Micro Groove plaat niet met een mono naald voor oude 78 toeren platen af gaat spelen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 1 hour ago, Pjotr said: Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh........... volgens mij draai je nu de boel om. Het gaat er juist om dat je een modernere Micro Groove plaat niet met een mono naald voor oude 78 toeren platen af gaat spelen. Dat snapt iedereen (denk ik). Maar die 78 toeren heb jij er bij gehaald. Ik sprak in het begin alleen over mono en stereo microgroove elementen en naalden. En dat is ook wat er op die platenhoes of binnenhoes staat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 13 minutes ago, Hans van Liempd said: Dat snapt iedereen (denk ik). Maar die 78 toeren heb jij er bij gehaald. Ik sprak in het begin alleen over mono en stereo microgroove elementen en naalden. En dat is ook wat er op die platenhoes of binnenhoes staat. Ja sorry afgezien van die 78 rpm, stel je dat volgens René zijn stelling vrijwel geen enkele oude plaat nog afspeelbaar is. Dat is echt onzin. En wat moeten we nou met "vrijwel"? De meesten niet maar sommige wel? En ook met een monoschakelaar speelt een stereo element een monoplaat met een stuk minder ruis af. Probeer maar......... Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 19 hours ago, Seed7 said: Exact. Zij die denken dat het vroeger allemaal 'minder' was, luister eens naar bioscoopsystemen van voor WOII en afgeleiden voor de wat riantere huiskamer. Als je mono wilt horen, snor dan eens opnamen van Bing Crosby op, veelal live in de radio studio en vergeet niet de grote opera tenoren uit die tijd (Caruso, Tito Schipa, McCormack, Gigli). Onovertroffen. Nou, ik kan je zeggen dat ik dat nooit heb gehoord, want ik was nog niet geboren. Wat ik nog wel weet en heb gehoord was bioscoopsystemen in de jaren 60 in de bioscoop. Tja en dat was een mooi geluid en indrukwekkend vond ik dat als kleine jongen, maar dat vond ik van de film ook op zo'n groot doek en in kleur.. Maar ja, ik was toen amper 6 jr of ouder. Ik kom uit '58. En veel weet ik niet meer daarvan. Waar ik het steeds over heb gehad was dat in de jaren 60 bij de gemiddelde gezinnen er geen radio of geluidssyteem was, behalve bij een enkeling de draadjesomroep. De echte systemen kwamen pas na 1965 en niet ervoor. Ik kom uit een gemiddeld gezin en mijn vader had tot 1964 draadjesomroep en pas daarna had mijn vader een zelfbouw Philips versterkertje met een grammofoon in een houten kist en plastic arm en waar je het element kon omdraaien (78 t en 33/45t). En 3 draaisnelheden (78/33/45). En met losse luidspreker, die ergens aan de muur hing. Bij de vriendjes in de buurt en in de straat waren wij 1 van de weinige die dit hadden. De rest kon dat niet betalen. Die kregen pas dat na 1966 en nog wel later ook. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 8 hours ago, René N. said: Hmmm, andersom toch? Je kan een mono plaat wel met een stereo element afspelen maar een stereo plaat niet met een mono element. Sterker nog, met een mono naald beitel je je stereoplaat lekker leeg...... 6 hours ago, Hans van Liempd said: Onzin. In die tijd waren er gewoon mono elementen. Meestal kristal of keramisch. Met een naald voor microgroove. Dat die elementen t.o.v. MD elementen wat stugger in ophanging waren, tja... maar dat zijn MC elementen ook. Je gaat uiteraard geen 45 of 33 rpm plaat afspelen op een voor 78 rpm bedoeld element/naald. Wanneer jouw stelling zou kloppen, dan is er vrijwel geen enkele oude plaat nog afspeelbaar. Tot ongeveer 1960 waren er n.l. alleen mono platenspelers te koop. En die hebben vaak nog jaren dienst gedaan. 2 hours ago, Pjotr said: Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh........... volgens mij draai je nu de boel om. Het gaat er juist om dat je een modernere Micro Groove plaat niet met een mono naald voor oude 78 toeren platen af gaat spelen. 1 hour ago, Hans van Liempd said: Dat snapt iedereen (denk ik). Maar die 78 toeren heb jij er bij gehaald. Ik sprak in het begin alleen over mono en stereo microgroove elementen en naalden. En dat is ook wat er op die platenhoes of binnenhoes staat. 51 minutes ago, Pjotr said: Ja sorry afgezien van die 78 rpm, stel je dat volgens René zijn stelling vrijwel geen enkele oude plaat nog afspeelbaar is. Dat is echt onzin. En wat moeten we nou met "vrijwel"? De meesten niet maar sommige wel? En ook met een monoschakelaar speelt een stereo element een monoplaat met een stuk minder ruis af. Probeer maar......... Even de boel achter elkaar gezet. Ik schrijf dus, dat de oude stereo platen waardeloos zouden zijn. Die zijn n.l. vrijwel allemaal met mono-elementen bespeelt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 17 minutes ago, audiofreak said: Nou, ik kan je zeggen dat ik dat nooit heb gehoord, want ik was nog niet geboren. Wat ik nog wel weet en heb gehoord was bioscoopsystemen in de jaren 60 in de bioscoop. Tja en dat was een mooi geluid en indrukwekkend vond ik dat als kleine jongen, maar dat vond ik van de film ook op zo'n groot doek en in kleur.. Maar ja, ik was toen amper 6 jr of ouder. Ik kom uit '58. En veel weet ik niet meer daarvan. Waar ik het steeds over heb gehad was dat in de jaren 60 bij de gemiddelde gezinnen er geen radio of geluidssyteem was, behalve bij een enkeling de draadjesomroep. De echte systemen kwamen pas na 1965 en niet ervoor. Ik kom uit een gemiddeld gezin en mijn vader had tot 1964 draadjesomroep en pas daarna had mijn vader een zelfbouw Philips versterkertje met een grammofoon in een houten kist en plastic arm en waar je het element kon omdraaien (78 t en 33/45t). En 3 draaisnelheden (78/33/45). En met losse luidspreker, die ergens aan de muur hing. Bij de vriendjes in de buurt en in de straat waren wij 1 van de weinige die dit hadden. De rest kon dat niet betalen. Die kregen pas dat na 1966 en nog wel later ook. Op de high-end in Munchen worden jaarlijks die oude theathersystemen gedemonstreerd. Dat klinkt inderdaad pracht. Hier in t zuiden woonden we natuurlijk dichterbij Philips. Hier hadden toch wel erg veel mensen zo'n grote buizenradio. Soms met ingebouwde hoornluidsprekers voor t hoog, of andersoortige tweeters, maar altijd met een ca. 20 cm papierconus op buizenversterking. Dat klonk op FM toch heel behoorlijk. Ook in het laag. Later kwamen de stereo radiomeubels. Groovy heeft (had?) zo'n kast nog in z'n huiskamer staan. Maar dat is dan al weer richting 1965-1970. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 Die heb ik nog steeds maar daar zit geen pickup meer in. Jaren geleden draaide ik bakelieten platen 78rpm op een grote buizenradio met daarin een Philips ag1000 pick-up,dat klonk wel lekker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 (edited) 1 hour ago, audiofreak said: De echte systemen kwamen pas na 1965 en niet ervoor. In het cinema was het natuurlijk ook niet alleen maar rozengeur. Maar er waren er wel al een heel aantal mee bezig om zaken op de rij te krijgen Klangfilm, Telefunken, Tannoy voor PA, later Altec etc. WOII was natuurlijk de grote spelbreker, maar ook de initiator voor wat we nu high end noemen. Edited 22 oktober 2019 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 4 hours ago, Hans van Liempd said: Volgens mij, tast een stereo element niet verticaal en horizontaal af, maar twee keer onder 45 Grd. Inderdaad en een mono naald is alleen echt geschikt om de horizontale groef af te tasten. Luister waarschuwde indertijd diverse malen voor het aftasten van een stereo plaat met een mono naald Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 oktober 2019 Report Share Posted 22 oktober 2019 11 minutes ago, carl said: Inderdaad en een mono naald is alleen echt geschikt om de horizontale groef af te tasten. Luister waarschuwde indertijd diverse malen voor het aftasten van een stereo plaat met een mono naald En wat is het verschil nu tussen een mono naald een een stereo naald ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts