Tubejack Posted 17 januari 2020 Author Report Share Posted 17 januari 2020 1 hour ago, carl said: Al mijn analoge set ups zitten wel boven de 500 euro Jack - te beginnen met de TD 160. Mijn drie draaitafels zijn in prima staat en binnenkort met de Micro Seiki als vierde erbij Er zijn ook meelezers die niet zo veel geld willen of kunnen uitgeven Carl. Maar laten we het budget eens wat verhogen naar +/- €1000 en uitgaan van nieuw en dat je net als die arme man die graag soep wou, bijna niks had. Dat is een Auralic Mini + ipad Mini om hem te bedienen en een 1Gb SSD om de muziek op te zetten. Even van nieuw uitgaan €500+€459+€115= 1074. Dan reken ik kabeltjes, WiFi en eventueel een netwerkje niet mee. Analoog koop ik een Pioneer PLX-1000, Schitt Mani en een Goldring 1006. Ook hier nieuw €585+€129+€219= €933 dan hou je nog wat geld over voor wat LP's. Wat zou beter klinken? digitaal of analoog? Stel dat ik maar €500 heb en ik wil evengoed fatsoenlijk plaatjes draaien. Ik koop een mooie 2e hands Technics SL1200 MKII, weer de Schit Mani en een Nagaoka MP-110 €200+129+€135= €464 dan kun je een LP kopen ook. Voor die Technics kun je ook elke andere 2e hands speler kopen. Maar voor het vergelijk beide direct drive. Wat zou beter klinken? digitaal of analoog ? en wat is de verhouding t.o.v. beide sets van €1000? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 On 1/15/2020 at 3:07 PM, Pjotr said: the producer (Arnold Maxin) Het is en blijft frappant hoe groot de invloed van producers is, Elvis, Beatles, Miles Davis, Micheal Jackson , niet alleen kwa klank en mix maar ook heel veel artistieke invloed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 On 1/15/2020 at 3:07 PM, Pjotr said: the producer (Arnold Maxin) Het is en blijft frappant hoe groot de invloed van producers is, Elvis, Beatles, Miles Davis, Micheal Jackson , niet alleen kwa klank en mix maar ook heel veel artistieke invloed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wilke Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 (edited) Mensen horen niet het product,maar het geloof en geklets van de goeroe .waarin ze vertrouwen in hebben. Jack het verhaal van de soepsteen klopt als een bus,zeer mooi verhaal. wilke Edited 17 januari 2020 by Wilke Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 9 minutes ago, Wilke said: Mensen horen niet het product,maar het geloof en geklets van de goeroe .waarin ze vertrouwen in hebben. Jack het verhaal van de soepsteen klopt als een bus,zeer mooi verhaal. wilke Bedoel je, dat de goeroe ook een soepsteenman is? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 januari 2020 Author Report Share Posted 17 januari 2020 32 minutes ago, Seed7 said: Speciaal voor Jack https://www.willpirkle.com/fx-book-bonus-material/chapter-19-addendum/ Wat een prachtig werk Ik heb het nog niet helemaal doorgelezen hoor Maar het 1e stuk doorgekeken te hebben. Klopt gitaarversterkers moeiten juist vervormen voor de klank. Speciaal voor jou JEFF BECK LIVE Cause We've Ended As Lovers Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 januari 2020 Author Report Share Posted 17 januari 2020 1 hour ago, Wilke said: Mensen horen niet het product,maar het geloof en geklets van de goeroe .waarin ze vertrouwen in hebben. Jack het verhaal van de soepsteen klopt als een bus,zeer mooi verhaal. wilke Iets "kopen" begint deels met vertrouwen Wol. Bij mij tenminste wel. Daarnaast moet je natuurlijk zelf ook nadenken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 (edited) 50 minutes ago, Tubejack said: Er zijn ook meelezers die niet zo veel geld willen of kunnen uitgeven Carl. Maar laten we het budget eens wat verhogen naar +/- €1000 en uitgaan van nieuw. Dat is een Auralic Mini + ipad om hem te bedienen en een 1Gb SSD om de muziek op te zetten. Even van nieuw uit gaan €500+€459+€115= 1074. Dan reken ik kabeltjes, WiFi en eventueel een netwerkje niet mee. “Dat ik vier draaitafels heb, heeft met mijn tamelijk onschuldige stoornis te maken Jack en is zeker geen must Maar neem nu mijn Thorens TD 320 - occasion gekocht, B flye subplint, MP 200 element en arbeidsloon voor de actualisatie van het loopwerk. Dat zal pakweg 1000 euro hebben gekost en daar komt een phonotrap bij. De B flye plint is trouwens niet strikt noodzakelijk. De Auralic combi is minder kostbaar dan je berekent want een koper heeft de I Pad natuurlijk al. Als je dat blind met elkaar vergelijkt zal dat zeker wat anders klinken en de meningen over beste zal niet unaniem zijn. Het prijsverschil vind ik wel verklaarbaar. Een printje zal niet duur zijn om te maken. Ik verwacht dat een duurdere DAC blind niet zo’ n groot verschil zal maken. Een duurder element wel. Edited 17 januari 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 januari 2020 Author Report Share Posted 17 januari 2020 14 minutes ago, carl said: “Dat ik vier draaitafels heb, heeft met mijn tamelijk onschuldige stoornis te maken Jack en is zeker geen must. Maar neem nu mijn Thorens TD 320 - occasion gekocht, B flye subplint, MP 200 element en arbeidsloon voor de actualisatie van het loopwerk. Dat zal pakweg 1000 euro hebben gekost en daar komt een phonotrap bij. De B flye is trouwens niet strikt noodzakelijk. De Auralic is minder kostbaar dan je berekent want een koper heeft de I Pad natuurlijk al. Als je dat blind vergelijkt zal dat zeker wat anders klinken en de meningen over beste zal niet unaniem zijn. Het prijsverschil vind ik wel verklaarbaar. Een printje zal niet duur zijn om te maken. Ho! Je maakt veel te veel aannames. Uitgaande dat ik niks heb. En a.u.b.even bij het vergelijk blijven Carl! In een ipad zitten ook "alleen maar een printje" en de goedkoopste is ook €459 Nee gewoon eerlijk 1:1 Digitaal is dit voorbeeld duurder. Wat klinkt beter? Met de spullen uit het voorbeeld. Digitaal? of analoog? Die phono versteker van €129 zijn de kosten niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 4 minutes ago, Tubejack said: Ho! Je maakt veel te veel aannames. Carl! Nuance is mijn Achilleshiel Jack. Het antwoord is dat het ietwat verschillend zal klinken en het beste een kwestie van smaak is. Ik heb het beiden in huis en dat was mijn mening. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 januari 2020 Author Report Share Posted 17 januari 2020 29 minutes ago, carl said: Nuance is mijn Achilleshiel Jack. Het antwoord is dat het ietwat verschillend zal klinken en het beste een kwestie van smaak is. Ik heb het beiden in huis en dat was mijn mening. Over Nuances... In ieder geval lijkt me duidelijk dat in dit voorbeeld digitaal helemaal niet zo goedkoop is, als het lijkt. Het is eigenlijk duurder dan analoog, als je alles meerekent. Zonder netwerk en WiFi werkt het niet eens. Laat je iPad vallen en met een beetje pech moet je evengoed een nieuwe kopen. Klank kan alle kanten op, m.i. zeer aan elkaar gewaagd. Zeker met die configuratie van €1000. Maar ik denk dat het heel aannemelijk is, dat die 2e hands draaitafel van €500 dat ook doet.... Zie maar eens uit te leggen hoe dat komt, ik weet het niet. S.v.p. zonder dat afgezaagde "emotie verhaal" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wilke Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 Heel veel tuners in huis is dat geen stoornis . wilke Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 januari 2020 Author Report Share Posted 17 januari 2020 Just now, Wilke said: Heel veel tuners in huis is dat geen stoornis . wilke Gelijk opsluiten Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wilke Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 Een tripath doet al wonderen,een rasp doet al wonderen ,en een en een setje speaker voor dertig euro,s doet al wonderen ,ik kom nooit aan 500 euros wilke Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 4 minutes ago, Wilke said: Heel veel tuners in huis is dat geen stoornis . wilke Toch geen vleesetende tuners hoop ik? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 januari 2020 Author Report Share Posted 17 januari 2020 1 minute ago, Wilke said: Een tripath doet al wonderen,een rasp doet al wonderen ,en een en een setje speaker voor dertig euro,s doet al wonderen ,ik kom nooit aan 500 euros wilke In elk budget is wel een setje Wol, dat muziek maakt. Je moet het alleen even zien/horen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 (edited) 18 minutes ago, Tubejack said: Over Nuances... In ieder geval lijkt me duidelijk dat in dit voorbeeld dat digitaal helemaal niet zo goedkoop is, als het lijkt. Het is eigenlijk duurder dan analoog, als je alles meerekent. Het punt is dat je maar een deel van die kosten kan toerekenen aan muziekbeleving Jack. Als wij morgen doof worden (wat God behoede) dan blijft die computer zeker staan en van de dure hifi is dat maar de vraag. Edited 17 januari 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 33 minutes ago, Tubejack said: Over Nuances... In ieder geval lijkt me duidelijk dat in dit voorbeeld digitaal helemaal niet zo goedkoop is, als het lijkt. Het is eigenlijk duurder dan analoog, als je alles meerekent. Zonder netwerk en WiFi werkt het niet eens. Laat je iPad vallen en met een beetje pech moet je evengoed een nieuwe kopen. Klank kan alle kanten op, m.i. zeer aan elkaar gewaagd. Zeker met die configuratie van €1000. Maar ik denk dat het heel aannemelijk is, dat die 2e hands draaitafel van €500 dat ook doet.... Zie maar eens uit te leggen hoe dat komt, ik weet het niet. S.v.p. zonder dat afgezaagde "emotie verhaal" Thingman speelt met een Noxon van nog geen € 200,- met een HD er aan. Dat aansluiten op een set en het speelt. Eventueel kun je je telefoon gebruiken om bediening wat makkelijker te maken. Of een tabletje van € 50,-. En het benodigde Wifi ligt mi al in elk huis. Of dat slechter klinkt dan een platenspeler met een goedkoop phonotrapje (samen voor minder dan € 1000,-) betwijfel ik sterk. Wil je die Noxon nog beter laten klinken, dan kun je er een DAC aan hangen. Voor een paar tientjes koop je al zo'n ding. En ja... € 20.000,- voor een DAC kan ook, net als een element van dat bedrag. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 januari 2020 Author Report Share Posted 17 januari 2020 55 minutes ago, carl said: Het punt is dat je maar een deel van die kosten kan toerekenen aan muziekbeleving Jack. Als wij morgen doof worden (wat God behoede) dan blijft die computer zeker staan en van de dure hifi is dat maar de vraag. Dat je een iPad ook voor andere dingen kunt gebruiken, dan alleen als afstandbediening, mag ook wel voor dat geld. Het gaat volgens mij om de "totale beleving". Dus: kijken, voelen en luisteren, kijk eens hoeveel mensen enthousiast zijn over ROON. (kijken) Maar ook die het heerlijk vinden om een LP hoes vast te houden. (voelen) Kijk eens naar de meerkosten van een LP t.o.v. een CD voor een deel om de beleving van iets tastbaars (portemonnee) en zo kan ik wel een uurtje doorgaan Carl "de warme gloed van mijn 6550 buizen" "De ree bruine ogen" van een vrouw die naast me op de bank zit mee te luisteren. Maar ik weet het goed gemaakt Carl. Als ik de volgde keer een streamert nodig heb, van totaal €1000 dan kom ik bij jou met €500. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 17 januari 2020 Author Report Share Posted 17 januari 2020 25 minutes ago, Hans van Liempd said: Thingman speelt met een Noxon van nog geen € 200,- met een HD er aan. Dat aansluiten op een set en het speelt. Eventueel kun je je telefoon gebruiken om bediening wat makkelijker te maken. Of een tabletje van € 50,-. En het benodigde Wifi ligt mi al in elk huis. Of dat slechter klinkt dan een platenspeler met een goedkoop phonotrapje (samen voor minder dan € 1000,-) betwijfel ik sterk. Wil je die Noxon nog beter laten klinken, dan kun je er een DAC aan hangen. Voor een paar tientjes koop je al zo'n ding. En ja... € 20.000,- voor een DAC kan ook, net als een element van dat bedrag. Leuke test. Ik zou aan die Noxon een dacje aansluiten van €300 dan heb je dezelfde prijs als een Auralic Mini en dan vergelijken met een draaitafel set-up van compleet €500. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 (edited) Ik sprak laatst met Roger die vertelde dat hij geen Project meer servicede. Hij vond het gewoon gammel. Ook Henk demonstreerde hoe slecht het lager van een Rega was. Een kwalitatief goede draaitafel is voor weinig geld niet meer te maken en zeker niet in Europa. Kan je veel beter een “Goude Oude” kopen. En de Pioneer wordt ongetwijfeld in China gemaakt voor erg lage lonen. En met al die streamertjes zal dat ook wel het geval zijn. En voor mij staat het geluid centraal en daar kom ik altijd op terug. In mijn beleving heb ik altijd zeer goede producten gekocht van fabrikanten die ook kwalitatief goed spul maken. Edited 17 januari 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 Er zijn best nog uitstekende goede draaitafels nieuw voor een redelijk bedrag te maken hoor. Mits daar een redelijke markt voor is. Kijk maar eens naar de Technics DD klonen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 5 hours ago, Tubejack said: Nou... en waarmee bedien je zo' n "Raspje" en wat is er nog meer aangesloten een "dacje?" Ken je het verhaal van "soepsteen"? https://www.soepsteen.nl/verhaal.html Een rasp laat zich bedienen met bv een pc (die heeft iedereen wel, vermoed ik), of met een smartphone (is ook een pc), of je hangt er een toetsenbord en monitor aan, want het is zelf een pc. Ik heb hier twee smartphones, een oudje en een nieuwere, die allebei te gebruiken zijn, maar als ik toch achter de pc zit, zoals nu, dan gebruik ik die natuurlijk. Je hoeft er geen dac aan te hangen, beneden zit er een klein kaartje in met die functie, en boven gebruik ik wat er al stond. Een cd-speler heeft ook een simpel dacje aan boord. Dat mooie verhaal van de stoepsteen ken ik, maar wat heeft dat er feitelijk mee te maken? Als ik de rasp uit de pan til, is het uit met de pret. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 17 januari 2020 Report Share Posted 17 januari 2020 Goh, ik heb wel wat losgemaakt geloof ik. Maar ik heb hier alles zelfbouw, en nu mag ik niet meer meespelen heb ik het idee, nog wel een Thorens TD 115 met een Denon DL110 er aan/op. Maar die staat stof te verzamelen, (in de kast) Maar ik durf wel te stellen dat ik best wel een lekker geluid heb voor de centen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 18 januari 2020 Report Share Posted 18 januari 2020 Wat een onvoorstelbaar geneuzel weer.......sorry vrienden, moet me even van 't gereviseerde hart. Muziekdragers zijn verschillend. Afspeelapparaten zijn verschillend.weergevers zijn verschillend. Luisterruimtes zijn verschillend. Onze oren zijn verschillend, en dat ook nog eens leeftijds-afhankelijk. Tenslotte ons brein, dat biologische wondercomputertje, die al die informatie moet verwerken en ook nog eens de "smaak" bepaalt. En dan willen we gaan vergelijken en per sé een éénduidig, ondubbelzinnig antwoord krijgen waar iedereen mee eens kan \ijn? Kom op nou. We zijn allemaal 50+ (dacht ik toch) en we hebben allemaal wel een paar flinke levens-stormen meegemaakt in die relatief korte tijd. En dan maken we ons (al vele jaren) druk om eventuele verschillen tussen de manieren van afspelen en weergeven? En proberen we nu elkaar te overtroeven in kennis, eruditie of scherpzinnige "leuke"opmerkingen? In plaats van te genieten en te delen van/in muziek die ons ráákt, al is het via een transistorradio. Want ook dat kan mij soms tot tranen toe bewegen (de juiste muziek op 't juiste moment). Niet dat ik niet van High End en/of HiFi houd, hoor. Juist wèl! Vanwege de vaak mooie techniek, originele ideeën of, mag ik het zeggen, een imposant voorkomen. En daardoor geniet ik dan misschien nèt effe wat meer van die muziek. Maar of LP, CD, Spotify, soms FM, bestanden op mijn "streamer".......het is allemaal MIJN keuze in muziek en IK geniet er mateloos van. Het ene zal wat beter klinken dan het ander, terwijl methode A misschien wat meer handelingen vereis dan methode B. So what? Tuurlijk is lullen over techniek leuk. Doe ik ook maar al te graag. Maar verlies niet, nooit, het DOEL uit het oog: muziek beluisteren op een zodanige manier dat het iets bij je oproept. Emoties. Van alle soorten. Want dat kan muziek. Nou en of. Maar erover gaan lopen lullen op een forum en wat nou "beter" is......nee, dat ga ik niet (meer) doen. Happy listening, folks! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts