Weer 'n audiofiele dag... II

[Tubejack]

4 hours ago, Sodejuu said:

Jack, als je weet wat je doet en weet wat je moet doen is niks moeilijk. Het afstellen van een element is niet moeilijk. Het goed afstellen vergt hoofdzakelijk kennis van waar je mee bezig bent, nauwkeurigheid en de juiste materialen in huis hebben.

Dat heb ik ook de spullen, waaraan ik aan sleutel, meestal vintage.  Echter wat platenspelers betreft zit ik aan de onderkant van de markt. Mijn klanten spelen met Sony, Technics, Dual en soms zelfs een Thorens TD-160. Voor hun is €300 voor een pick-up element véél geld. Het is leuk als je daar zoveel mogelijk muziek uithaalt. Als je dan achteraf hoort dat ze nog nooit zo' n duur element gekocht hebben, maar wel blij met de aanschaf, kan je dag niet meer stuk. 

High-end klanten heb ik ook, maar dan op gebieden waar ik al een groot deel van mijn leven mee bezig ben.

Edited 27 juni 2018 by Tubejack
typo

[Groovy]

Lekker aan het spelen met de Yamaha m2 c4 en de Cabasse Proa,klein maar fijn.

[carl]

14 hours ago, Groovy said:

Een drevel heeft geen punt maar een holte,bv om een spijker verder in het hout te drijven,als ik zo vrij mag zijn om mij ermee te bemoeien

Ik denk dat hem vaak hebt gebruikt Peter.

[Groovy]

Dat neem ik zonder meer aan Carl.
Latjes spijkeren in hout drijven plamuren schilderen

[leobus]

Hier nog steeds geen audiofiele dagen. VV is nog steeds defect. Blijkt kortsluiting in de voedingstrafo te zitten. Wachten op gegevens en een nieuwe trafo.

Morgenavond bij de AVMN wel een leuke avond in het verschiet. Leden -en toevallig ook allemaal van dit forum- gaan de avond verzorgen.Audiofreak, Kappa en Pjotr gaan hun spullen demonstreren. Ik ben benieuwd. Ook nog een bijzondere avond, want de laatste keer op deze locatie.

Groet,

Leobus

[mumsoft]

Had jij geen Zodiac DAC? kan die niet als VV-er fungeren? Ik gebruik mijn Brooklyn ook als zodanig.

[leobus]

Ja, dat zou die Zodiac kunnen. Maar de opstelling in mijn meubel is zodanig dat de interlinks te kort zijn. Om die opstelling te veranderen, moet ik planken in de kast gaan verplaatsen. En dat is niet zomaar even een paar steuntjes verplaatsen. Sommige van de planken vormen de constructie van de kast en kan je niet zomaar verplaatsen. Maar bedankt voor het meedenken.

Groet,

Leobus

[robx]

Ik doe een projectje voor een zoon : een Pioneer PD s507 (zo een stable platter en legato link DAC ding) een beetje opvoeren. Denk diodes, voedingscondenstoren beter en wat meer,  mute transistoren eruit, weerstanden eindtrap worden koolfilm Takmans, upgrade rest v/d condensatoren en bypass, spanningsregelaar, en wat fysieke ingrepen. Leuk weer eens te knutselen. 

groet

 

[mumsoft]

2 hours ago, leobus said:

Ja, dat zou die Zodiac kunnen. Maar de opstelling in mijn meubel is zodanig dat de interlinks te kort zijn. Om die opstelling te veranderen, moet ik planken in de kast gaan verplaatsen. En dat is niet zomaar even een paar steuntjes verplaatsen. Sommige van de planken vormen de constructie van de kast en kan je niet zomaar verplaatsen. Maar bedankt voor het meedenken.

Groet,

Leobus

Geen dank, heb ooit gewerkt bij de meedenkbank, dan krijg je dat . Maar om nog wat langer mee te denken, hoe lang moeten die interlinks wel niet zijn? Ik heb er nog wat over, behandeld ook.

[johankraus]

On 25-6-2018 at 9:10 AM, Ivan10 said:

Beste Mumsoft, voor ik hier aan deze zin voorbij ga. Gecondoleerd met het verscheiden van je echtgenoot. 

Daar sluit ik me bij aan Mumsoft, je was hem al deels kwijt maar nu helemaal. Veel sterkte.

[kappa7]

On 25-6-2018 at 9:10 AM, Ivan10 said:

Beste Mumsoft, voor ik hier aan deze zin voorbij ga. Gecondoleerd met het verscheiden van je echtgenoot. 

 Heel veel sterkte, gecondoleerd Marc.

Edited 28 juni 2018 by kappa7

[Pjotr]

Gecondoleerd Marc, veel sterkte.

[mumsoft]

Jongens, bedankt. Maar maak er geen condoleance topic van, please.

[Tubejack]

Vandaag een Nagaoka JT-322 in mijn Sony PS-6750 geschroefd. Dat is vrij makkelijk met de standaard magnesium head shell.  Er valt niet zoveel aan af te stellen er zitten 2 gaatjes in en dat is het. Toch nog wel een tijd aan lopen prutsen. De Arm moest omhoog en de lift iets omlaag. Gelukkig is dat allemaal instelbaar. In het begin haalde ik amper 50µm met een vervorming van 2%.

Bleek onder de microscope dat het cantilever een haartje scheef was.  Van Henk Niemeijer ooit gehoord, dat dat wel vaker gebeurd. Ook de naald zit soms niet helemaal in het midden. Na een uurtje prutsen waarbij je een of 2 millimeter het element verdraaid Max 70µm, bij 80 vloog hij er nog niet uit maar de vervorming was 5% . Bij 50µm 0,8%. wat m.i. heel goed is voor een MM element. Een Nagaoka MP-150 zit dan rond de 1,4%. 

Een Nagaoka JT-322 heeft onterecht geen beste naam, duf,muf,suf,saai. Echter aangesloten op een zelfbouw vintage buizen pre met 4x ECC83 en afgesloten met 100KΩen 120pF klinkt het ongelofelijk goed.  Sprankelend hoog.  De bekkens hoor je mooi wegsterven. Stemmen zijn goed te verstaan, veel details., diepte, ruimte het is er allemaal. Het laag is snel en lekkere punch, maar ook weer niet overdreven.

Van de drie draaitafels TD-160/MP-150, TD-2001/DL-301 en PS-6750 vind ik de Sony voorlopig beste. Mooie nauwkeurige arm ook, vind hem beter als de TP-90.  En daarmee komt het draaitafel project weer aan zijn einde.  Hele middag platen gedraaid, top   Morgen ga ik naar mijn vriend naar de TD-160 luisteren en een biertje drinken. Dat is mijn persoonlijke nummer 3, maar klinkt ook erg goed. Door de telefoon vertelde hij dat hij hele dag aan het draaien is.    

Edited 28 juni 2018 by Tubejack

[johankraus]

Jack , fijn dat je je ervaring heb gedeeld.

Is die Nagaoka JT-322 een moving iron (zoals de MP150) of een Moving Magnet? Raar dat Nagaoka deze niet meer in de catalogus heeft staan terwijl er nog volop aanbod via ebay e.d. is. Overigens zijn veel latere en duurdere naaldvormen van de shibata afgeleid o.a. om licentiekosten te voorkomen.

Het probleem met de elementenkeuze is dat je ze niet kunt uitproberen terwijl het toch moet klikken met de arm en je voorversterker. Dat laatste is voor jou geen probleem omdat je die gewoon solderend aanpast.  De bekende frequentieberekening is blijkbaar een indicatie maar is niet bepalend gezien de worsteling van velen met hun elementkeuze..

Leuk dat je de vervorming kon meten, het rare is dat ik een MM vaak lekkerder vindt klinken dan een MC terwijl jij toch hogere vervorming meet. De vraag is dan weer of een MM een met buizen vergelijkbare vervorming afgeeft (harmonische) en een MC mogelijk meer een "transistor uit de begintijd - achtige niet harmonische vervorming?.

Op het audiogon forum is een hele discussie over het ten onrechte overslaan van de MM keuze, maar er heeft niemand de vervorming gemeten en gepost.

[Ivan10]

10 hours ago, mumsoft said:

Jongens, bedankt. Maar maak er geen condoleance topic van, please.

Geen zorgen, Marc. We uiten ons medeleven. Hoort ook bij een audiofiele dag 

[Tubejack]

2 hours ago, johankraus said:

Jack , fijn dat je je ervaring heb gedeeld.

Is die Nagaoka JT-322 een moving iron (zoals de MP150) of een Moving Magnet? Raar dat Nagaoka deze niet meer in de catalogus heeft staan terwijl er nog volop aanbod via ebay e.d. is. Overigens zijn veel latere en duurdere naaldvormen van de shibata afgeleid o.a. om licentiekosten te voorkomen.

Het probleem met de elementenkeuze is dat je ze niet kunt uitproberen terwijl het toch moet klikken met de arm en je voorversterker. Dat laatste is voor jou geen probleem omdat je die gewoon solderend aanpast.  De bekende frequentieberekening is blijkbaar een indicatie maar is niet bepalend gezien de worsteling van velen met hun elementkeuze..

Leuk dat je de vervorming kon meten, het rare is dat ik een MM vaak lekkerder vindt klinken dan een MC terwijl jij toch hogere vervorming meet. De vraag is dan weer of een MM een met buizen vergelijkbare vervorming afgeeft (harmonische) en een MC mogelijk meer een "transistor uit de begintijd - achtige niet harmonische vervorming?.

Op het audiogon forum is een hele discussie over het ten onrechte overslaan van de MM keuze, maar er heeft niemand de vervorming gemeten en gepost.

Het is een MM Johan.  Maar wel eentje: die "aandacht nodig heeft" Om te kunnen excelleren. In dit geval afsluit impedantie en capaciteit. Zo heeft de DL-103 weer een zware arm nodige en  Nagaoka element kunnen volgens mij in veel Jelco achtige armen.

Vervorming hoeft volgens mij helemaal niet erg te zijn. Het is toch meestal de vervorming die onze oren prettig vinden dus: "even harmonischen."  Nadeel is dat, daardoor wel een deel van de details gemaskeerd worden. Die DL-103 vervormd bij 50µm 8 tot 10x minder dan een MP-150. Maar die heeft weer een lekkerder bas en heeft evengoed plenty details door een betere naald, maar op een andere manier zeg maar aan de buitenkant van de muziek.  Met MC heb ik vaak meer het idee dat ik door ontbreken van vervorming wat dieper in het geluidsbeeld kan kijken en MI of MM is gewoon lekker warm en muziekaal.

Die JT-322 zit er weer zo' n beetje tussenin heeft van beide wat.  Ik schat in dat de Nagaoka MP-200 dat ook heeft.

Wat het meten van vervorming betreft, dat was een creatieve ingeving, moet je gewoon vaak doen. Verder praat ik veel met Cock die doet dat op zijn gehoor.   Voor de onderkant van de markt waar mijn klanten zitten  zeg elementjes tot €400 is dat leuk en werkt goed. Dure elementen met speciale naald vormen en mooie armen is specialisten werkt. Dat laat graag over aan mensen zoals Sodejuu  

 

[Tubejack]

10 hours ago, johankraus said:

De vraag is dan weer of een MM een met buizen vergelijkbare vervorming afgeeft (harmonische) en een MC mogelijk meer een "transistor uit de begintijd - achtige niet harmonische vervorming?.

Het gebruikte RIAA buizentrapje heeft een heel lage eigen vervorming. Ik meet iets van 0,011% Het ontwerp is uit de jaren kruik. Een DL-103 vervormd gewoon uitzicht zelf veel minder. Zal door de geringe bewegende massa komen en de spoeltjes met weinig windingen. Nadeel  van een DL-103 dat je flink moet versterken. Door die versterking  kan er van alles van de muziek verdwijnen. Met MM hoeft je niet zoveel te versterken, maar die heeft dan weer het nadeel van een zwaardere constructie die meer vervorming meebrengt. En vervorming maskeert weer een deeltje van het oorspronkelijke geluid.  Zo is er altijd wat 

Daarom is / vind ik het leuk om 2 platen spelers te hebben of 2 armen bij top spelers.

Edited 29 juni 2018 by Tubejack

[carl]

Grado heeft bijvoorbeeld een MM element van boven de 3000 euro. Zou leuk zijn eens te horen ten opzichte van een MC met gelijke prijs.

[Tubejack]

5 hours ago, carl said:

Grado heeft bijvoorbeeld een MM element van boven de 3000 euro. Zou leuk zijn eens te horen ten opzichte van een MC met gelijke prijs.

Voor mij niet interessant Carl, mijn klanten vinden een element van €300 duur.  Net als bij digitaal kun je voor weinig geld al veel muziek maken. Het genoemde Nagaoka element kost maar €159. Ik vind hem zeker zo lekker als een MP-150 van €319.  Maar je moet het aandacht geven anders is het niks. 

Edited 29 juni 2018 by Tubejack

[Sodejuu]

Er is wel duidelijk verschil tussen de MP110 en de hogere modellen: http://www.puresound.be/recensies/archive/2014/november/article/nagaoka-mp110-en-mp200-op-de-testbank/?tx_ttnews[day]=07&cHash=9fd8433f135e3549c0c08a3945757cbb
Het zou niet goed zijn als dat er niet was. De vraag is hoe belangrijk je die verschillen vindt. Het is idd wat Jack zegt. Als een klant bij je staat met een ouwe Dual of Thorens en je verteld dat daar wel een veel beter element in kan dan de standaard Shure en Ortofon dingen, maar die kosten dan €300, haken de meesten af. Ze hebben ook de set niet om het eruit te halen. Als ik ze dan hier laat horen wat een betere set-up doet, slaan ze wel aan het denken

 

[Tubejack]

4 hours ago, Sodejuu said:

Er is wel duidelijk verschil tussen de MP110 en de hogere modellen: http://www.puresound.be/recensies/archive/2014/november/article/nagaoka-mp110-en-mp200-op-de-testbank/?tx_ttnews[day]=07&cHash=9fd8433f135e3549c0c08a3945757cbb
Het zou niet goed zijn als dat er niet was. De vraag is hoe belangrijk je die verschillen vindt. Het is idd wat Jack zegt. Als een klant bij je staat met een ouwe Dual of Thorens en je verteld dat daar wel een veel beter element in kan dan de standaard Shure en Ortofon dingen, maar die kosten dan €300, haken de meesten af. Ze hebben ook de set niet om het eruit te halen. Als ik ze dan hier laat horen wat een betere set-up doet, slaan ze wel aan het denken

 

Ouwe Thorens..... Mooi en waar gebeurt verhaal.  Een goede kennis waar ik al jaren af en toe kom, heeft een jaar of 2 geleden, weer plaatjes draaien ontdekt. Kwam waarschijnlijk ook door zijn jongste dochter, die ineens vinyl ging kopen zonder dat ze zelf een draaitafel had  Vinyl kopen onder jongeren schijnt populair te zijn, helemaal als je als meisje vinyl koopt, dat is "stoer!"

Afijn een Thorens TD-160 komt van zolder uit het stof. Kennis komt langs met die draaitafel en vraagt: "is het nog wat?"  Ik: "ja hoor prima ding. Heeft wat aandacht nodig."  Beetje schoonmaken, snaartje in een sopje, wat verse olie in het lager en de naald even controleren. Zag er op dat moment prima uit.  Ik: "als je jarig bent moet je een nieuw element kopen". Hij: "duurt nog wel even" 

Komt na een tijd voor de 2e keer langs met zijn TD-160. "Hij toch maar niet een nieuwe Thorens kopen?"  Ik: "nou een nieuwe van €700...800 is niet zo goed als deze TD-160. " Opmerking: Was serieus van plan om een nieuwe te kopen. Vond het kennelijk géén probleem om €800 uit te geven. (wilde gewoon wat nieuws vermoed ik) 

Ik: "nog een keer het hele verhaal uitleggen"  Koop nou een goed element en een originele snaar!  B.v. een MP-110 van €130. Maar als je echt een serieuze stap wil maken koop een MP-150, die heeft ook een "echte" diamand naald, gaat veel langer mee.   Nou met het thuisfront moest blijkbaar eerst stevig overlegd worden want €349 voor een pick-up element, dat is toch een "hele uitgave"  (Tuurlijk speelt mee, dat hun  beleving die TD-160 een "oud ding is")

De rest van het verhaal heb ik hier al verteld: "razend enthousiast"   Speelt met een nieuwe Yamaha set (dacht met o.a. een AS-701 versterker) set en nieuwe Hepta luidsprekers. Prima combinatie. Of ik tijd had om te luisteren, want de draaitafel maakt overuren.  Nou dat ga ik vanmiddag doen.🍻

Moraal van het verhaal, mensen luisteren heus wel.  Nog mooier is al je het verschil kan laten horen, daarom staat een MP-200 (het Max wat mijn klanten uitgeven op mijn verlanglijstje) 

Dat er verschil is tussen een MP-150 en een MP-200 kun je zien in het volgende leuke filmpje

 

 

Edited 29 juni 2018 by Tubejack

[Groovy]

Idd leuk.
Hij brengt het overtuigend.

[Tubejack]

Just now, Groovy said:

Idd leuk.
Hij brengt het overtuigend.

Maar ook een MP-110 is prima voor het geld.

 

[Tubejack]

2 hours ago, vintagemod said:

Dat is net bij Carl met de Aurilius ,wilt super veel geld extra uit geven voor een highend Aurilius terwijl maar een paar dingetjes verbeterd zijn.

mvg wol

Je kunt dat ook anders zien Wol. Bij sommige fabrikanten komt na tijd, nadat het topmodel is geintroduceert.  Ook  een of meerder "instap modellen" die profiteren van de kennis en techniek van de veel duurdere exemplaren.  Dat zie je eigenlijk overal.

Voor Carl betekend dat zeker een investering van minimaal 10x de prijs van een Auralic mini. En dan niet eens een kant-en-kaler streamer.  Nee allen een losse  dac, die hij weer aansluit op zijn  Auralic mini.  Wil hij een: "echte sprong voorwaarts maken zoals hij dat noemt"  Het totaal bedrag, ligt eigenlijk ergens in de buurt van zijn complete analoge set-up.   

Voor de meeste mensen is zoiets niet haalbaar.  Je kunt je geld immers maar één keer uit geven. Vandaar dat sommige òf hun complete digitale spul van de hand doen, òf hun analoge set. 

Edited 29 juni 2018 by Tubejack