carl Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 Ik zat vorige week te grasduinen in de vorm van een armbuis. Nu zijn tegenwoordig de meesten recht, maar toch heb je ook afwijkende vormen. Logisch vind ik bijvoorbeeld een Jelco. Vanuit de lagering bekeken buigt de armbuis eerst naar links en dan naar rechts. Dat ongetwijfeld om de offset hoek goed te krijgen. Door de S vorm blijft de armbuis wel mooi in balans. Bij een SME 3009 vraag ik me dat sterk af. Die armbuis gaat vanuit de lagering gezien eerst recht vooruit en buigt daarna sterk naar rechts. Op die wijze is er toch geen balans in die arm? Overdrijf ik nu of zit er een kern van waarheid in mijn observatie? PS wel erg mooi hoor die arm Peter! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 Een SME arm rust op het meslager,de arm heeft ook een zijgewicht (lateraal heet dat geloof ik) dat kun je naar binnen en buiten verschuiven waarmee de balans ingesteld kan worden. Misschien niet de beste armen maar ik vond ze wel mooi. Met een scoop zou je dat kunnen zien,maar dat heb ik nooit gedaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 (edited) Tjonge dit is wel een repeterende vraag die steeds maar weer blijft terugkomen zeg. Spido heeft er hele novellen over geschreven. Recht of een S-bocht maakt geen fluit uit in principe. Als de geometrie maar klopt. Men beweert van een S-bocht dat deze minder zou resoneren dan een rechte arm. Maar een bevestiging van deze aanname hebben we nooit gezien. PU armen behoren sowieso niet te resoneren Edited 5 februari 2019 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 5 februari 2019 Author Report Share Posted 5 februari 2019 (edited) Ik kwam vorige week toevallig eerder op deze discussie in het Hifi forum https://www.hififorum.nl/index.php?topic=29992.0 Die Ruud Jansen (Ruud 13) is toch wel iemand die nooit iets zegt wat hij niet 100% heeft uitgezocht en hij vindt Peter Walker aan zijn zijde. Je moet het korte topic zelf maar even lezen, Peter maar hij zegt onder meer: In elk geval is standaard de lagerwrijving van de SME 3009 voldoende laag om ook elementen die weinig naaldkracht nodig hebben goed te laten sporen. Zoals eerder gezegd is de lagering behoorlijk bestand tegen de normale krachten die er op uitgeoefend worden. Een tekortkoming van de arm vind ik dat de shell - of beter gezegd - de naaldtip niet in het hart ligt van de armophanging en het contragewicht. Als het oppervlak van de plaat niet vlak is - en dat is meer regel dan uitzondering - moet je de wrijvingskracht van zowel de horizontale als verticale bewegingsmogelijkheid overwinnen. Peter Walker - vroeger de baas van de fabriek die Quadapparatuur maakte - noemde o.a. om die reden de SME-3009 "A nice piece of rubbish". Een feit is dat de arm altijd waanzinnig mooi werd afgewerkt maar toonarmtechnisch gesproken is het wel voor verbetering vatbaar. En Het euvel van o.a. de SME 3009 arm is dat de armbuis een bocht naar binnen maakt om de offsethoek te realiseren waardoor de ophanging van het naaldsysteem dat zich in de shell bevindt niet in het verlengde ligt van de hartlijn contragewicht naar de armbuis tot daar waar de bocht voor de offsethoek in de arm begint. Om de ophanging van het naaldsysteem in één rechte lijn te krijgen met het midden van de lagering en het midden van het contragewicht moet je de arm anders construeren. Door de armbuis een s-vorm te geven of de offsethoek in de shell te maken zoals bij veel armen het geval is. Die enkele bocht in o.a. de SME 3009 zou geen bezwaar zijn als het vinyl 100% vlak en de groef ook keurig centrisch was maar dat is niet zo. Waarom die enkele bocht in de armbuis minder gunstig is kun je lezen in m'n vorige bericht. Edited 5 februari 2019 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 Wat zegt ie dan? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 5 februari 2019 Author Report Share Posted 5 februari 2019 (edited) Lees mijn vorige bericht nog even. Ik heb er twee citaten bijgevoegd. Edited 5 februari 2019 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 (edited) Sorry maar dat heeft niets met recht of S-bocht te maken. Als het niet klopt dan is het slecht gedimensioneerd. En dat is helaas bij menig arm wel het geval. Edited 5 februari 2019 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 De aversie tegen de SME armen van Ruud 13 is bekend,of hij gelijk heeft is de vraag. Misschien hadden ze bij SME geen boodschap aan de kwaliteit van vinyl. Ik geloof best dat het beter kan maar dat is iets anders dan slecht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 5 februari 2019 Author Report Share Posted 5 februari 2019 Dat SME een serieus bedrijf is moge duidelijk zijn. Het kan natuurlijk wel dat de kennis in die tijd nog niet zo ver rijkte. Dat commentaar van Peter Walker heb ik al eerder gehoord. Misschien dat Roger meer weet of Marco. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 Nou, die kennis was er in de jaren '30 van de vorige eeuw al. Daar is sindsdien niets aan veranderd. Maar misschien is het nooit bij SME aangekomen, zou kunnen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 Maar het is toch logisch, dat wanneer het horizontale lager niet haaks op de lijn draaipunt naald staat, er een dubbele lagerbeweging is bij het op en neer gaan van de arm? Met die kachelpook van SME is dat dus gewoon verkeerd gemaakt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 (edited) Als het goed gedaan is niet. Dan gaat de naald loodrecht op en neer zonder te kantelen. En dan staat de as van het horizontale lager (wat de verticale beweging mogelijk maakt) ook niet haaks op de armbuis. Dat is bij menig arm al niet in orde. Leesvoer https://www.durand-tonearms.com/Support/Support/alignment_files/loefgren_english_2008.pdf Dat is het originele artikel van Erik Löfgren uit 1938! Sindsdien is daar niets aan veranderd of toegevoegd. Edited 5 februari 2019 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 Kijk eens goed naar deze arm: Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 (edited) 3 hours ago, Pjotr said: Men beweert van een S-bocht dat deze minder zou resoneren dan een rechte arm. Maar een bevestiging van deze aanname hebben we nooit gezien. Resonantie is toch niet afhankelijk van de vorm? Als die S-bocht al iets zou dempen lijkt me dat vergelijkbaar met onze ruggengraat: als je op je kont valt drukt ie wat in elkaar zodat je hersenen niet zo'n klap krijgen. Krachten in de lengterichting krijgt een krijgt een PU arm nooit te verwerken. Het lengteverschil tussen een S en een rechte zal wel een andere resonantiefrequentie opleveren. Edited 5 februari 2019 by TL 200 Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 5 februari 2019 Author Report Share Posted 5 februari 2019 (edited) Ja maar deze SME is geen S vorm TL. Bij de SME III hebben ze dat beter gedaan. Edited 5 februari 2019 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
TL 200 Posted 5 februari 2019 Report Share Posted 5 februari 2019 Just now, carl said: Ja maar deze SME is geen S vorm TL Dat klopt, ik reageerde op Pjotr's opmerking over resonantie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 6 februari 2019 Author Report Share Posted 6 februari 2019 Ik denk dat Hans en Ruud 13 gelijk hebben. De vraag is of je het verschil hoort tussen een SME arm en een met een S of rechte arm. Ik vermoed van wel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 7 februari 2019 Report Share Posted 7 februari 2019 12 hours ago, carl said: Ik denk dat Hans en Ruud 13 gelijk hebben. De vraag is of je het verschil hoort tussen een SME arm en een met een S of rechte arm. Ik vermoed van wel. Waarmee dan? Dat de geometrie van die SME niet klopt is al zo lang bekend als hij op de markt is. Dat is dus al heel lang! Dat staat echter geheel los van het feit of het een gebogen arm, rechte arm, of een arm met een S-bocht is. Als je al verschil hoort dan zou dat zijn met platen van verschillende dikte of hobbelige platen zijn. Bij verschillende hoogten kantelt namelijk de naald en staat dan niet meer loodrecht in de groef. Maar bij vlakke platen waarbij het element goed afgesteld staat heb je daar geen last mee. Zelf denk ik wel dat met hobbelige platen het effect van een zwabberende naald veel meer hoorbaar zal zijn dan dat beetje kantelen wat hij dan doet. Dat die SME niet helemaal spoort zo als het hoort is al heel lang duidelijk maar dat was je vraag niet. Dat ging over een al dan niet een krul in de arm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 7 februari 2019 Report Share Posted 7 februari 2019 Als de naald spoort dan is het toch goed,of is dat tekort door de bocht Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 7 februari 2019 Report Share Posted 7 februari 2019 (edited) Hangt er van af of ie goed spoort of niet goed spoort Met sporen bedoelde ik niet letterlijk dat van een trein maar meer de afgeleide daarvan: "Het doen zoals hij het behoort te doen". Overigens speelt dat foutje van de SME arm bij gewoon vlakke platen geen rol. En menig (dure) rechte arm heeft hetzelfde euvel. Edited 7 februari 2019 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 7 februari 2019 Author Report Share Posted 7 februari 2019 8 hours ago, Pjotr said: Als je al verschil hoort dan zou dat zijn met platen van verschillende dikte of hobbelige platen. Bij verschillende hoogten kantelt namelijk de naald en staat dan niet meer loodrecht in de groef. Maar bij vlakke platen waarbij het element goed afgesteld staat heb je daar geen last mee. Zelf denk ik wel dat met hobbelige platen het effect van een zwabberende naald veel meer hoorbaar zal zijn dan dat beetje kantelen wat hij dan doet. Maar dan ben je helemaal met Ruud en Hans eens Peter Link to comment Share on other sites More sharing options...
audio cor Posted 7 februari 2019 Report Share Posted 7 februari 2019 Waarom een discussie over krom of recht, de plaat is tangentiaal gesneden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 7 februari 2019 Report Share Posted 7 februari 2019 (edited) 6 minutes ago, carl said: Maar dan ben je helemaal met Ruud en Hans eens Peter Wat bedoel je? Ik heb over Ruud en Hans toch niks gezegd? Dat bochtenverhaal van Ruud kan ik sowieso geen kaas van maken. Hans geeft i.d.d. hetzelfde aan als ik deed. Edited 7 februari 2019 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 7 februari 2019 Report Share Posted 7 februari 2019 (edited) 6 minutes ago, audio cor said: Waarom een discussie over krom of recht, de plaat is tangentiaal gesneden. Omdat de geometrie van sommige armen niet klopt, waardoor de naald scheef in de groef komt te staan bij bobbelige platen. Edited 7 februari 2019 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 7 februari 2019 Author Report Share Posted 7 februari 2019 1 hour ago, Pjotr said: Wat bedoel je? Ik heb over Ruud en Hans toch niks gezegd? Dat bochtenverhaal van Ruud kan ik sowieso geen kaas van maken. Hans geeft i.d.d. hetzelfde aan als ik deed. Volgens mij bedoelt Ruud 13 ook dat mogelijk kantelen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now