Seed7 Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 On 9/8/2019 at 10:20 AM, Hans van Liempd said: Je vergeet, wanneer de omgeving trilt, deze trillingen op het apparaat worden overgebracht. Zoals ik al schreef, of je isoleert de trillingsbron of je isoleert het deel dat je niet wilt laten meetrillen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 23 minutes ago, Seed7 said: Zoals ik al schreef, of je isoleert de trillingsbron of je isoleert het deel dat je niet wilt laten meetrillen. Maar dat doe ik toch. Wat is er dan mis in mijn aanpak? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 (edited) En als je het helemaal goed wil doen isoleer je beiden units Ik moet toch nog eens aan de edelstenen Onno! Ik ga mijn nu mijn zoon leren boren want dat heeft hij nog niet geleerd op zijn 26 ste !!! Zijn wij toch anders opgevoed. Edited 10 september 2019 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 9 minutes ago, vintagemod said: Edelsteen hoef niet zo duur te zijn 15 euro,s op marktplaats pak je twee of drie soorten stenen. Doe mij dan maar drie soorten. En van elke soort 3 kogels van 25 mm doorsnede. Samen voor 15 euro. Jij denkt geloof ik dat ik niet zoeken op het internet. Je l*lt weer over dingen waar je niet eens van weet wat er nodig is. Groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 Ik denk dat het niet te ver van de essentie af moet raken. Het gaat om het dempende en ontkoppelende effect van het matje van Twaron, waar de kogel op rust. Nu gaat het alleen nog over edelstenen, iets waarvan ik gehoord heb dat het fractioneel iets kan doen (of toch niet?). Ik denk dat het product eerder een succes wordt wanneer de "randverschijnselen" uit de buurt blijven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 1 hour ago, Hans van Liempd said: Maar dat doe ik toch. Wat is er dan mis in mijn aanpak? Jou initiële probleemstelling is 'mijn klok heeft last van trillingen van mijn trafo'. Daarop reageer ik met 'isoleer je trafo of je klok'. Isoleren van het hele apparaat heeft voor de interactie trafo klok alleen zin als er terugkoppeling van de trafotrillingen is vanuit de omgeving naar het apparaat en dan naar de klok. Dan begin jij over andere omgevingsinvloeden, da's een andere probleemstelling. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 17 minutes ago, Seed7 said: Jou initiële probleemstelling is 'mijn klok heeft last van trillingen van mijn trafo'. Daarop reageer ik met 'isoleer je trafo of je klok'. Isoleren van het hele apparaat heeft voor de interactie trafo klok alleen zin als er terugkoppeling van de trafotrillingen is vanuit de omgeving naar het apparaat en dan naar de klok. Dan begin jij over andere omgevingsinvloeden, da's een andere probleemstelling. Ik probeer twee dingen op te lossen. 1. Het trillen van de trafo te dempen. 2. Trillingen (vanaf de ondergrond) op de klok te ontkoppelen. Dat beide dingen in hetzelfde apparaat zitten is niet ideaal, maar het helpt wél. Ik ben alleen niet van plan om mijn DAC te gaan modificeren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 (edited) 22 minutes ago, vintagemod said: Edelstenen heeft een totaal andere functie met geluid te maken . Als het matje Twaron ontkoppelde ,werd het allang gebruikt als ondervloer in de bouw tegen aardbevingen gebruikt Laat eens gegevens zien ,met filmpje met trilling opnemer met goede waardes zoals Thowsend het laat zien ,en kom niet met verkopers gelul aan ,Leo . Ik vermoed dat die extra resonantie produceert,want de kracht 2 tot 8 hz en hoger komt uit de vloer en dat kan die Twaron niet verwerken. Die klok met juiste tijd is toch ook afgeveerd met veren ,en dan kom super Leo aan met Twaron Met dempen en isoleren trillingen is er altijd de vraag "welke frequentie en amplitude". Met audio zijn dat vaak de trillingen van de luidsprekers door de vloer of lucht. En dan zijn de lagere frequenties overheersend. Klokken in b.v. de DAC zijn gevoelig voor trillingen en elektronica ook. Maar dan meer voor hogere frequenties. Misschien proberen we een probleem op te lossen wat er niet is. Maar de VWR's doen het hier erg goed. Zoals jij altijd zegt: uitproberen in je eigen set. Edited 10 september 2019 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 Die dingen van Townshend zijn zeker fraai (en duur) voor onder de LS. Voor onder apparaten zijn VWR ook een goede (en betaalbare) oplossing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 6 minutes ago, vintagemod said: In het blad Le audiphile is heel veel geschreven over dempen en ontkoppelen en dat bijna 40 jaar geleden. Ik zal ein heisse tip van de sluier geven ik denk dat het materiaal twaron als membraam unit gebruikt kan worden. Omstreeks 1980 was ik bezig met het dempen en ontkoppelen van veevoederpersen. De eerste spectrumanalyzers waren er toen. Nieuw is de techniek dus zeker niet. Wat het bij DAC's zou kunnen brengen, was nog niet aan de orde. Ik denk dat Le Audiophile dus vooral met luidsprekers en draaitafels bezig was. Industriële trillingsdempers zijn overigens een stuk minder kostbaar dan die van Thownsend. De dingen die Siem wil gaan gebruiken komen uit die hoek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 58 minutes ago, vintagemod said: In het blad Le audiphile is heel veel geschreven over dempen en ontkoppelen en dat bijna 40 jaar geleden. Ik zal ein heisse tip van de sluier geven ik denk dat het materiaal twaron als membraam unit gebruikt kan worden. Goede tip Wol, Deze tip geeft gelijk aan dat je de ballen afweet van wat Twaron eigenlijk is. Ooit gehoord dat B&W Kevlar gebruikt als membraan in de units? Nou beste man, Twaron is precies hetzelfde als Kevlar. (Je moet al heel ingewikkelde metingen doen en er verstand van hebben om het verschil te weten te komen.) Eigenschappen zijn gewoon gelijk. Je bent dus een beetje te laat met je tip. Zie je vaker bij figuren die graag commentaar leveren zonder achterliggende kennis. Groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 (edited) Ik krijg steeds meer de idee dat als je trillingen wilt dempen je het er best een wiel onder kan leggen. Kom Wiel overdrijf je nu niet een beetje. Kom zelf eens met iets in plaats van anderen af te kraken. Edited 10 september 2019 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 4 minutes ago, vintagemod said: Carl,Leo moet maar eens wakker worden en dieper in de materie duiken,en zijn huiswerk opnieuw maken,hij loopt gewoon een eenrichting straat in ,als wij wat zagen in de beginfase van de kogel met antributen waren we verder gegaan in 1986. In de jaren eind ,80 hadden we gedemonstreerd onder de apparatuur en speaker,s.op de hifi show,ik vindt het gewoon achterhaald,klaar. Alles lijkt achterhaald, maar eigenlijk is het een kwestie van de goede dingen uit het verleden opnieuw toe te passen, met voortschrijdend inzicht zeg maar.... De eierdoppen van Hans hebben mij vele jaren audioplezier gegeven, nu is er de versie met in plaats van metaal het dempende Twaron. Op het eerste gezicht eenzelfde toepassing, maar toch compleet anders.... Het wordt geloof ik weer eens tijd voor de negeer modus, want ik heb ik geen tijden een positief bijdragende post van je gezien Wiel... Het is weer even klaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 2 minutes ago, vintagemod said: Er zijn drie mogelijk heden met een trilling ,je geeft het weer,je slaat het op ,of je steekt het in de fik. Zo heb ik met Cock jaren geleden over gehad op een show tussen ons twee ,filosoferen over hoe zou jij een betere pick-up arm kunt ontwikkelen. Beter dan wát? Járen geleden? Had hij toen al die mooie tangentiale arm die hij nu heeft? Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 1 minute ago, vintagemod said: René ,Leo kan het niet onderbouwen ,klaar. We hebben ook óren..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 10 september 2019 Report Share Posted 10 september 2019 (edited) Weet je Wiel, je praat ook over geld. Die dingen van Townshend zijn mooi maar erg duur. Leo komt met een zeer betaalbare vinding die zeer geschikt is voor onder componenten zoals verschillende van ons gehoord hebben. Dat moet je toch waarderen in plaats van zo af te kraken. En ik vind best dat je zelf ook eens met een top vijf van tweaks mag komen. En er zijn zeker andere goede producten op de markt, maar alleen niet voor deze prijs. Ik heb bijvoorbeeld SSC pucks staan onder een plank waar mijn draaitafel staat. Edited 10 september 2019 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buell Posted 11 september 2019 Author Report Share Posted 11 september 2019 (edited) Als topic eigenaar, kan ik me hier wel in vinden. Helaas, maar net als jij KT88 wordt ik er toch wel een beetje moe van. Als mensen met dit soort energie in mijn winkel komen ben ik altijd blij als ze weer opgehoepeld zijn. Overal zijn excuses voor te vinden, maar een beetje positiviteit is ook een instelling. Beredeneren van oorzaak en gevolg kan leuk en leerzaam zijn, tips en ervaringen uitwisselen ook. Maar steeds alles afbranden en dat consequent volhouden is wat mij betreft te makkelijk en frustreert, en ja, dat ligt voor een deel aan mijzelf, ik laat dIe frustratie toe. Een forum is een forum en ja, misschien moet alles maar gezegd kunnen worden, maar een forum moet ook ontspanning kunnen zijn. Ik ben niet zo van het veroordelen en laat mensen graag in hun waarde, maar......ik ben het met jouw waarde eens. HELAAS. Edited 11 september 2019 by Buell Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 september 2019 Report Share Posted 11 september 2019 53 minutes ago, vintagemod said: Tussen ontkoppelen en dempen is een groot verschil,hij gaat gewoon de resonantie veranderen meer doet dat niet ,dat heeft weer invloed op de versterker,het kan en voordeel zijn of een nadeel zijn ,dat is het zelfde met die class d versterker met het hout dat doen ze niet-als design model daar zit meer achter. Als je voortaan altijd zo inhoudelijk reageert hoor je niemand klagen Wiel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 11 september 2019 Report Share Posted 11 september 2019 (edited) 40 minutes ago, vintagemod said: KT ,als jij schrijft over de buis lees ik onderbouwing ,over dat van Leo lees ik niks totaal geen onderbouwing,als ik op Dyaudio zit leest ik onderbouwing van het product,of als ik het blad lp leest ik onderbouwing dmv het verhaal van de draaitafel wat die kan . En mij maak je niet wijs dat elk product past in elke combinatie . mvg negatieve wol Denk jij nou werkelijk dat ik aan iemand die alles wat ik doe, probeer, aanschaf en maak, alleen maar afkraakt, iets ga uitleggen? Ieder ander die mij vragen stelt over wat ik denk van de werking, kan daar antwoord op krijgen, maar jij dus niet. Dus blijven zeuren over uitleg heeft totaal geen zin. Groet, Leobus Oh ja, een setje aanschaffen hoef je ook niet te proberen want ik lever niet aan jou. Al bied je 10x de vraagprijs. Edited 11 september 2019 by leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buell Posted 11 september 2019 Author Report Share Posted 11 september 2019 (edited) 7 hours ago, vintagemod said: Tussen ontkoppelen en dempen is een groot verschil,hij gaat gewoon de resonantie veranderen meer doet dat niet ,dat heeft weer invloed op de versterker,het kan en voordeel zijn of een nadeel zijn ,dat is het zelfde met die class d versterker met het hout dat doen ze niet-als design model daar zit meer achter. Dat is hetzelfde met die tweeter van Cock,bij Marco speelt dat de hemel in en Marc deed dat bijna niks Edited 11 september 2019 by Buell Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 11 september 2019 Report Share Posted 11 september 2019 5 hours ago, vintagemod said: Tussen ontkoppelen en dempen is een groot verschil,hij gaat gewoon de resonantie veranderen meer doet dat niet ,dat heeft weer invloed op de versterker,het kan en voordeel zijn of een nadeel zijn ,dat is het zelfde met die class d versterker met het hout dat doen ze niet-als design model daar zit meer achter. Dat is hetzelfde met die tweeter van Cock,bij Marco speelt dat de hemel in en Marc deed dat bijna niks Die Townsend dempt hoofdzakelijk en ontkoppeld een klein beetje. De ringen van Leobus ontkoppelen hoofdzakelijk en dempen een beetje. Bij ontkoppelen worden resonanties niet of nauwelijks gedempt, bij dempen (absorberen) dus wél. Dempen heeft soms voordelen, een andere keer heeft ontkoppelen weer voordelen. Ik vind met dempen van apparaten en luidsprekers dat deze ook klank verliezen. het wordt in mijn oren minder dynamisch en doorzichtig. Verklaren kan ik dat niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 11 september 2019 Report Share Posted 11 september 2019 4 hours ago, carl said: Als je voortaan altijd zo inhoudelijk reageert hoor je niemand klagen Wiel. Juist, dat is/was mijn punt ook eigenlijk, want Wiel weet best wel wat van audio. Verder laat ik het erbij, geen trek om in de negativiteit te worden meegetrokken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Moderator1 Posted 11 september 2019 Report Share Posted 11 september 2019 Niet relevante berichten verwijderd. Voortaan gaat dat zonder aankondiging. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 11 september 2019 Report Share Posted 11 september 2019 Omdat het over ontkoppelen gaat, Ik vond nog een verhaal met metingen hierover: https://www.isoacoustics.nl/index.php/technology-explained Er staat alleen niet bij welke speakers werden gebruikt. Verschillende gewichten zullen verschillend reageren. Leuk is wél, dat ze de oplossing "speakers aan elastieken"ook hebben gemeten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 11 september 2019 Report Share Posted 11 september 2019 (edited) Max Townshend is aanwezig op de X Fi. Interessante vent en als hij zijn draaitafel met Mark Levinson element bij zich heeft zeker gaan luisteren. PS morgen Renee op bezoek. Vandaag de hele zaak even doorgelopen en getuned. Edited 11 september 2019 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now