kweetniet Posted 21 januari 2020 Report Share Posted 21 januari 2020 1 hour ago, Hans van Liempd said: Na nog een paar nummers en een keer wisselen durf ik wel wat meer te schrijven. Het lijkt inderdaad wat verbetering te brengen. Waar duurdere en dikkere kabels in een eerder vergelijk wat versmering brachten is dat nu niet zo. Maar nu wel meer definitie en kracht. De hoogste tonen van een piano b.v. klinken echter. Stemmen klinken net wat menselijker en doordringend. De dynamiek is er niet op achteruitgegaan, iets wat met een ronder geluid wel vaak gebeurt. Mindere eigenschappen kan ik eigenlijk niet ontdekken. Voor het geld ( € 11,50) zeker een aanrader en het proberen waard. Delock High Speed HDMI Cable 48 Gbps 8K 60 Hz 0.5 m Item No. 85726 https://www.delock.com/produkte/1884_Ultra-High-Speed-HDMI/85726/merkmale.html Dit HDMI kabeltje is het uiteindelijk geworden, omdat dit het enige HDMI 2.1 kabeltje van 0,5 m lengte is, wat op korte termijn leverbaar was. En dat doet een kabeltje allemaal, knap dat jij dat hoort. Dat gedoe doe ik allang niet meer, je vergeet op deze manier gewoon naar muziek te luisteren en bent alleen maar met verwisselen bezig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 21 januari 2020 Report Share Posted 21 januari 2020 (edited) Het was gezellig en leerzaam. Aan gespreksstof geen gebrek. Aantal goede tips waarvoor uiteraard dank. Achteraf bedacht ik wel dat we meestal aan het eind beginnen: eerst allerlei apparatuur proberen en/of vervangen en veeeel later pas iets doen aan de akoestiek. Logischer zou zijn om andersom te beginnen, maar ja. De subwoofer staat eigenlijk zelden aan en, bijna onvermijdbaar, altijd iets te hard. Dat wordt veroorzaakt doordat er tussen voor- en eindversterker Rothwell attenuaters zitten die 10dB er af halen. De sub is aangesloten op een rca uitgang van de voorversterker en daar zit die attenuator niet tussen. Weliswaar heb ik nog een viertal RCA attenuators maar ik kan ze nergens meer vinden (vaag staat me iets bij dat ik ooit een paartje heb uitgeleend -of verkocht?- maar wanneer en aan wie is mij ontschoten. Het volume van de sub wordt nauwelijks opengedraaid maar 10dB verschil valt altijd op. Bij Country muziek is het zelfs een voordeel vind ik met zijn vaak overdreven bas. Toegespitst op de Amerikaanse luisteraar (en kamers) vermoed ik. Burengerucht speelt soms ook een rol. Electrostaten zijn buurvriendelijk en een sub nou net niet. Hans bedankt voor je bezoek en wijze raad. Een tegenbezoekje zal niet lang duren. Edited 21 januari 2020 by Kraus vonBentinck toevoeging/typo's Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 21 januari 2020 Report Share Posted 21 januari 2020 (edited) 30 minutes ago, Kraus vonBentinck said: Het was gezellig en leerzaam. Aan gespreksstof geen gebrek. Aantal goede tips waarvoor uiteraard dank. Achteraf bedacht ik wel dat we meestal aan het eind beginnen: eerst allerlei apparatuur proberen en/of vervangen en veeeel later pas iets doen aan de akoestiek. Logischer zou zijn om andersom te beginnen, maar ja. Ik weet het niet Kraus. Iedereen hoopt eigenlijk dat zonder al te veel akoestische maatregelen het geluid goed klinkt. En dat is toch ook vaak zo als je een beetje handig met meubilering bent. En zeker oudere huizen klinken vaak best goed. Aan de andere kant een eigen ruimte waar je kan aanklooien is toch wel ideaal. Edited 21 januari 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 21 januari 2020 Report Share Posted 21 januari 2020 Carl, toen jij je luisterruimte ging inrichten (souterrain of zolder), heb je toen niet de akoestiek de keuze laten bepalen? Heel verstandig natuurlijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buell Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 3 hours ago, Hans van Liempd said: Na nog een paar nummers en een keer wisselen durf ik wel wat meer te schrijven. Het lijkt inderdaad wat verbetering te brengen. Waar duurdere en dikkere kabels in een eerder vergelijk wat versmering brachten is dat nu niet zo. Maar nu wel meer definitie en kracht. De hoogste tonen van een piano b.v. klinken echter. Stemmen klinken net wat menselijker en doordringend. De dynamiek is er niet op achteruitgegaan, iets wat met een ronder geluid wel vaak gebeurt. Mindere eigenschappen kan ik eigenlijk niet ontdekken. Voor het geld ( € 11,50) zeker een aanrader en het proberen waard. Delock High Speed HDMI Cable 48 Gbps 8K 60 Hz 0.5 m Item No. 85726 https://www.delock.com/produkte/1884_Ultra-High-Speed-HDMI/85726/merkmale.html Dit HDMI kabeltje is het uiteindelijk geworden, omdat dit het enige HDMI 2.1 kabeltje van 0,5 m lengte is, wat op korte termijn leverbaar was. Leuk om ook eens te proberen, de prijs kost je de kop niet. Jij speelt toch nog via I2s? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 (edited) 10 hours ago, Kraus vonBentinck said: Carl, toen jij je luisterruimte ging inrichten (souterrain of zolder), heb je toen niet de akoestiek de keuze laten bepalen? Heel verstandig natuurlijk. Dat valt eigenlijk wel mee Kraus hoewel ik er toen veel over gedacht en gelezen heb. Belangrijk vond ik een goede geluidsisolatie. Ik wilde geen problemen met de buren. De niet parallelle wanden speelde de akoestiek gelukkig in de kaart. Het zichtbare isolatiemateriaal is pure fijntuning. Daarmee kreeg ik de kamer wat beter in balans. Binnen 5 minuten is dat alles weg uit de kamer. Edited 22 januari 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 8 hours ago, Buell said: Leuk om ook eens te proberen, de prijs kost je de kop niet. Jij speelt toch nog via I2s? Precies. Daar gebruik ik dat kabeltje dan ook voor. Bedenk wél, dat zeker voor i2s korter, altijd beter is. Vandaar de 0,5 m versie. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 9 minutes ago, Hans van Liempd said: Precies. Daar gebruik ik dat kabeltje dan ook voor. Bedenk wél, dat zeker voor i2s korter, altijd beter is. Vandaar de 0,5 m versie. Wat is daar de ratio van? Video over HDMI gaat prima over enkele meters en daarvan zijn de frequenties meer dan het 100-voudige dan van I2S. Ghz'en t.o.v. MHz'en Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 Vandaag mijn Goldring 1006 nog wat nauwkeuriger afgesteld. Lekker pielen Ook bij 100µm blijft de naald in de groef. De kanaalgelijkheid is iets van 0,3dB. (H)eerlijk element Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 3 hours ago, Pjotr said: Wat is daar de ratio van? Video over HDMI gaat prima over enkele meters en daarvan zijn de frequenties meer dan het 100-voudige dan van I2S. Ghz'en t.o.v. MHz'en i2s is bedoeld voor dataverbindingen binnen het apparaat. De i schijnt voor "internal" te staan. Meters lijkt me dus niet handig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 1 hour ago, Hans van Liempd said: i2s is bedoeld voor dataverbindingen binnen het apparaat. De i schijnt voor "internal" te staan. Meters lijkt me dus niet handig. Dat klopt, en je moet die signalen normaliter ook niet verlengen tot buiten de kast. Maar wil je dat dan toch verlengen naar buiten het apparaat, met b.v. een HDMI kabel, dan kan dat prima. Ik neem in dat geval wel aan dat er dan ook fatsoenlijke HDMI kabel drivers en receivers van een paar kwartjes voor gebruikt zijn door de ontwerpers. Net zoals bij een videoverbinding. Anders is het gepruts. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 " The I²S connection was not intended to be used via cables, and most integrated circuits will not have the correct impedance for coaxial cables. As the impedance adaptation error, associate with the different line length, can cause difference of propagation delay between the clocks line and data line, this can result in synchronization problem between the SCK, WS and data signals, mainly at high sampling frequency and bitrate. As the I²S doesn't have any error detection mechanism, this can cause important decoding error. " m.i. een oplossing, op zoek naar een probleem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 (edited) 32 minutes ago, Pjotr said: Dat klopt, en je moet die signalen normaliter ook niet verlengen tot buiten de kast. Maar wil je dat dan toch verlengen naar buiten het apparaat, met b.v. een HDMI kabel, dan kan dat prima. Ik neem in dat geval wel aan dat er dan ook fatsoenlijke HDMI kabel drivers en receivers van een paar kwartjes voor gebruikt zijn door de ontwerpers. Net zoals bij een videoverbinding. Anders is het gepruts. Dan zal het wel gepruts zijn, omdat de signaal verdeling is echt i2s en geen HDMI. Hieronder de i2s signalen van PS audio: Dit schrijft Pink Faun: Quote 1.2 I2S data transfer De Pink Faun DAC 2 werkt intern met I2S data transmissie. Het I2S signaal bestaat uit drie datalijnen, de werkelijke digitale audio data, de bijbehorende dataklok, en het meest belangrijk, de word klok. Bij de eerste twee lijnen is jitter niet echt een issue, het gaat erom dat ze in de juiste geheugencellen van de DAC staan, dit kan grote tolerantie hebben. De wordklok geeft het moment van de werkelijke DA-conversie en bepaald dus ook vrijwel volledig de jitter die uiteindelijk hoorbaar wordt. Een afwijking in de wordklok geeft direct een afwijking in het analoge signaal. De I2S outputs van de verschillende input boards worden bij de Pink Faun DAC 2 allemaal individueel met very high speed linedrivers gebufferd. Dit zorgt ervoor dat de transmissielijnen door het apparaat makkelijk aangestuurd worden en dus de blokgolven ook echt mooi vierkant blijven. Voordeel van de door ons gekozen linedrivers is dat ze aan en uit te zetten zijn, en dus een ideale gelegenheid geven om de data input van de DAC te selecteren. Het component zit toch al in het signaal, er is dus een goede reden het een dubbele functie te geven. Hierdoor hebben we geen extra latches, relais of andere componenten in het digitale signaal nodig. en: En de specs van Philips NXP: http://www.nxp.com/acrobat_download/various/I2SBUS.pdf Edited 22 januari 2020 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 In dat stukje geven ze toch aan dat ze netjes HDMI line drivers gebruikt hebben? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 (edited) Dan doe ik het toch liever op deze wijze. Via de Amanero USB interface naar de DAC, en die heeft daar dan een galvanisch geïsoleerde ingang voor. Veel korter kan het niet met draadjes. Edited 24 januari 2020 by HansP Plaatje showt niet? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 (edited) 12 minutes ago, HansP said: Dan doe ik het toch liever op deze wijze. Via de Amanero USB interface naar de DAC, en die heeft daar dan een galvanisch geïsoleerde ingang voor. Veel korter kan het niet met draadjes. In de PinkFaun Dac 3.32 wordt ook een Amanero USB interface gebruikt. Die vond ik slechter dan SPdif. En i2s klonk voor mij weer beter dan SPdif. Nu met het nieuwe kabeltje helemaal. Ik kan nu alleen i2s laten horen, de rest heb ik uit de PC en DAC gehaald. Maar je bent toch welkom om eens te komen luisteren. Wanneer je jouw streamer mee brengt, kunnen we ze vergelijken. Ik ben eigenlijk ook wel erg benieuwd. Edited 22 januari 2020 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 (edited) 24 minutes ago, Pjotr said: In dat stukje geven ze toch aan dat ze netjes HDMI line drivers gebruikt hebben? Welk stukje bedoel je? Ik kan er niet uit halen, dat het HDMI drivers zijn. Edited 22 januari 2020 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 2 minutes ago, Hans van Liempd said: Welk stukje bedoel je? Ik kan het er niet uit halen. Wat je zelf quootte.... Quote De I2S outputs van de verschillende input boards worden bij de Pink Faun DAC 2 allemaal individueel met very high speed linedrivers gebufferd. Dit zorgt ervoor dat de transmissielijnen door het apparaat makkelijk aangestuurd worden en dus de blokgolven ook echt mooi vierkant blijven. Zou ook raar zijn als ze het niet deden als tegenwoordig op zowat alles een HDMI aansluiting zit en dat spul vrijwel niks kost. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 (edited) On 1/22/2020 at 4:23 PM, Hans van Liempd said: In de PinkFaun Dac 3.32 wordt ook een Amanero USB interface gebruikt. Die vond ik slechter dan SPdif. En i2s klonk voor mij weer beter dan SPdif. Nu met het nieuwe kabeltje helemaal. Ik kan nu alleen i2s laten horen, de rest heb ik uit de PC en DAC gehaald. Maar je bent toch welkom om eens te komen luisteren. Wanneer je jouw streamer mee brengt, kunnen we ze vergelijken. Ik weet niet welke software dan te gebruiken is voor de streamer, ik heb uiteraard alsa er op staan maar of we dat snel aan de praat hebben is dan de vraag. Ik gebruik zelf ROON en dan gaat het super makkelijk. Ik heb dan de FrienlyArm daar kan ik ook direct I²S vanaf tappen, de nieuwe versie is onderweg. Als mijn streamer met de Ubuntu Linux software Edited 24 januari 2020 by HansP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 8 minutes ago, HansP said: Ik weet niet welke software dan te gebruiken is voor de streamer, ik heb uiteraard alsa er op staan maar of we dat snel aan de praat hebben is dan de vraag. Ik gebruik zelf ROON en dan gaat het super makkelijk. Ik heb dan de FrienlyArm daar kan ik ook direct I²S vanaf tappen, de nieuwe versie is onderweg. Als mijn streamer met de Ubuntu Linux software Analoog uit, kan ook.. SPdif en Toslink zit nog wel op mijn DAC. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 11 minutes ago, Pjotr said: Wat je zelf quootte.... Zou ook raar zijn als ze het niet deden als tegenwoordig op zowat alles een HDMI aansluiting zit en dat spul vrijwel niks kost. Het zo kunnen dat het HDMI drivers zijn, maar dat staat er niet. het zou wel logisch zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 3 minutes ago, Hans van Liempd said: Het zo kunnen dat het HDMI drivers zijn, maar dat staat er niet. het zou wel logisch zijn. Ja zou kunnen. Zou het zoveel uitmaken dat jij zoveel verschil gaat horen tussen 0,5m HDMI kabel en 1m HDMI kabel? Terwijl er met video totaal geen verschil in zit en het daar juist veel directer opvalt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Addesmo Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 18 hours ago, Kraus vonBentinck said: Het was gezellig en leerzaam. Aan gespreksstof geen gebrek. Aantal goede tips waarvoor uiteraard dank. Achteraf bedacht ik wel dat we meestal aan het eind beginnen: eerst allerlei apparatuur proberen en/of vervangen en veeeel later pas iets doen aan de akoestiek. Logischer zou zijn om andersom te beginnen, maar ja. De subwoofer staat eigenlijk zelden aan en, bijna onvermijdbaar, altijd iets te hard. Dat wordt veroorzaakt doordat er tussen voor- en eindversterker Rothwell attenuaters zitten die 10dB er af halen. De sub is aangesloten op een rca uitgang van de voorversterker en daar zit die attenuator niet tussen. Weliswaar heb ik nog een viertal RCA attenuators maar ik kan ze nergens meer vinden (vaag staat me iets bij dat ik ooit een paartje heb uitgeleend -of verkocht?- maar wanneer en aan wie is mij ontschoten. Het volume van de sub wordt nauwelijks opengedraaid maar 10dB verschil valt altijd op. Bij Country muziek is het zelfs een voordeel vind ik met zijn vaak overdreven bas. Toegespitst op de Amerikaanse luisteraar (en kamers) vermoed ik. Burengerucht speelt soms ook een rol. Electrostaten zijn buurvriendelijk en een sub nou net niet. Hans bedankt voor je bezoek en wijze raad. Een tegenbezoekje zal niet lang duren. Die Rothwell's heb je denk ik een jaar of 10 geleden aan mij verkocht. Ik heb ze kort daarna weer weggedaan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 1 hour ago, Pjotr said: Ja zou kunnen. Zou het zoveel uitmaken dat jij zoveel verschil gaat horen tussen 0,5m HDMI kabel en 1m HDMI kabel? Terwijl er met video totaal geen verschil in zit en het daar juist veel directer opvalt? Pink Faun geeft aan dat de HDMI kabel maximaal 1 m mag zijn. Voor HD video maakt dat veel minder uit. Er zijn video HDMI kabels van 10 m lang en meer. Voor 4K wordt dat al moeilijker, en voor 8k en 10k met hogere frequenties, zijn speciale kabels (HDMI 2.1 of ultra speed HDMI) nodig. Zelfs voor korte lengtes. De door mij gekozen kabel is zo'n HDMI 2.1 kabel. Omdat bij mij upsampling en 32 bit in een 32 bit package aan staan , stuur ik het geluid met minimaal 24 bit en 88,4 kHz naar de DAC. Misschien heeft dat er ook mee te maken. En wat is zoveel verschil? Elk verschil is eigenlijk al bijzonder. Hier zijn Bits toch Bits ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 januari 2020 Report Share Posted 22 januari 2020 (edited) Geen idee Hans wat er gevogeld is. Maar laten we wel zijn de benodigde bandbreedte van zeker 4K video is ruim 1000 maal groter dan van I2S. Al ga je op 392kHz bij 128 bit zitten. En dat kan dan prima over datzelfde kabeltje. Vroegah maakte men zich druk over een paar tienden procenten wow en flutter en genoot men van zijn plaatjes en tapes. Quote En wat is zoveel verschil? Elk verschil is eigenlijk al bijzonder. Hier zijn Bits toch Bits ? Die van jou zijn roze... dat trekt aandacht Edited 22 januari 2020 by Pjotr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts