Jump to content

Weer 'n audiofiele dag... III

Groovy

By Groovy,
in Reviews en Recensies

 Share

Recommended Posts

Tubejack

Tubejack

Posted
Posted (edited)
15 hours ago, Hans van Liempd said:

Wanneer digitaal perfect gaat klinken (wat het met goede opnamen mi doet) klagen de platenfreaks weer dat de "ziel" er uit is.

Het is net als met liefhebbers van oude auto's, een nieuwe kan nog zo goed rijden, maar die oude gebakjes brengen alleen dát wat ze willen.

 

Andersom zijn de digitaalliefhebbers blij dat ze van het "gedoe" van platen spelen af zijn. Ik tenminste wél. Alleen concentreren op muziek die dan ook in enorme hoeveelheden beschikbaar is. Vaak dramatisch slecht, maar soms ook juweeltjes. Ik speel nu wat van Silje Nergaard in 96/24. Klinkt behoorlijk goed en ik vind het ook mooie muziek. Maar dat laatste is smaak.

 

Geen onverklaarbare krassen meer op je nieuwe plaat, geen plaatslijtage, geen kasten vol spul wat je toch nooit draait, geen schoonmaaktoestanden, geen stof aan de naald, niet elke 20 opstaan om de plaat te wisselen, enz.

 

Maar die "ziel" hé. Nee, ik mis die helemaal niet.

 

 

Ook even geprobeerd Silje Nergaard. Ze kan zingen, maar na 3 nummers wordt ik er moe van.🙄 Wat me wel eens opvalt dat de meest fanatieke "niet rokers" ex-rokers zijn. Dat beeld doemt na jou verhaal ook op. Vinyl heeft zeker nadelen, wat je schets klopt helemaal. Maar dat na 20 minuten opstaan en een beetje beweging, lijkt me juist goed omdat half Nederland te dik is.

 

Wat ik een nadeel vind van digitaal, dat het zelden zo goed klinkt als vinyl. Die tikken en spetters en al het "gedoe" neem ik dan voor lief. Verder vind ik de meeste Dac's waardeloos. Ook mijn dure van $2000 klinkt in mijn oren niet echt, omdat ze het signaal uitrekenen met maar een klein gedeelte van het aantal voorhanden zijnde reeks bits. Dat doen ze b.v. met maar 4 of 5 bits terwijl er 16 of soms zelfs 24 bits voorhanden zijn.  Een fempto clock of die dingen ook heten, moeten er dan voor zorgen dat van die paar bits er nog een enigszins op tijd kloppend signaal uit komt. Terwijl die 16 of 24 bits al precies goed voorhanden waren!.

 

Waarom? het is gewoon te duur om een dergelijke dac te maken. Men gaat liever een goedkope delta sigma dac gebruiken en met fancy woorden strooien zoal "32bits" en "764Khz" En die uitgerekende signalen van een delta sigma dac meten ook nog eens fantastisch goed! Menig audiofiel trapt daar in. Ook ik! Tot dat je eens verder gaat nadenken hoeveel is 21bit eigenlijk? Wanneer verdwijnt het signaal in de ruis van mijn versterker? etc.  Pas dan voel je, dat er iets niet klopt... 

 

Dat digitaal wél goed kan bewijst een label als ECM en een fabrikant als Schiit. Ik heb hier een multibit dacje staan die in één keer alle 16 bits om kan zetten. Dat klinkt in mijn oren véél natuurlijker en vloeiender.  Net als sommige vintage  Philips en Marantz spelers die zo'n solide CDM 0 of 1 loopwerk hebben en een TDA-1541 da-converter.  De veel modernere multibit da-converters zoals de Analog Devices AD5547 doen dat nóg beter.

 

Dan heb je nog het "instellen" van je digitale of analoge set-up.  Niet iedereen heeft verstand van techniek, je hoort vaak over problemen met WiFi of het netwerk etc. Dan denk ik weer... logisch ook "niet iedereen kan een pick-up element afstellen"  Dat laten we over aan specialist. Maar gek genoeg hoor je daar zelden wat over.

 

Zo kan ik nog wel een uurtje doorgaan. De "ziel" in de muziek is er voor mij, wanneer het me raakt, met radio kan dat ook. Er staat een hele mooie analoge en een fraaie digitale in het rek 🙋‍♂️  

Edited by Tubejack
typo
Link to comment
Share on other sites
HansP

HansP

Posted
Posted
3 hours ago, Seed7 said:

 

Wat is er zo "moeilijk" aan? Waarom kan ik op een analoge vv een hele trits aan ingangen krijgen en op een dac niet en al helemaal niet als het een dac aan een RPi is?
Ik weet dat er digitale uitgang hats bestaan. Ik weet dat er digitale keuze schakelaar boards bestaan en er zijn dacs. Er zijn nog een tiental andere digitale boards met zeer specifieke functies die ik meestal niet begrijp. Waarom al die fragmentatie?

 

EDIT: bedenk me net, is een RPi met dac als USB dac aan de PC te gebruiken?

 

EDIT2:

 

EDIT3: of dit https://www.audiophonics.fr/en/dac-and-interfaces-for-raspberry-pi/audiophonics-evo-sabre-balanced-dac-2x-es9038q2m-usb-rpi-spdif-bt-xlr-rca-p-14562.html

Je komt alweer met meer vragen, maar de digitale signalen zijn wat anders gescheiden dan de analoge, en kanaalscheiding ook wel een dingetje met analoog.

Desalniettemin,   wat is in de meeste gevallen het maximale wat je met een optische poort kunt sturen zonder problemen, 24/96 is mij bekend.

Daarnaast dan de bronnen, welke apparaten geven een optisch signaal af, ik ken naast de TV optisch uit niet zoveel serieuze kandidaten.

 

We praten dan niet over de data die in een netwerk met IP adressen werkt, dat seriële signaal met TX/RX/ grd gebruik ik dan wel om een nog wat sterkere galvanische scheiding te krijgen in het netwerk. Optische ontvangers zijn er haast niet/ niet te vinden in de normale gangbare audiocomponenten, en ik kan ze wel kopen met een omweg, maar dan moet er toch ook aan 2 kanten van het glasvezelkabeltje een gelijke partner zitten, anders praat/spreek je Italiaans met een Chinees.

ISDN was ook een data lijn die een klein deel gebruikte voor spraak, was wel flexibel, maar niet voldoende voor de audiosignalen die we nu gebruiken.

 

Ik kom hier nu met ROON en .dsf files in een omzetting van 1 bit DSF file naar PCM op het niveau van de studio, DXD 352.8 kHZ, en heb absoluut geen behoeft om nog verder/hoger te gaan.

En de opnamekwaliteit bepaald de ziel, in mijn beleving, en M v d Veen heeft wel eens ruis aan een opname toegevoegd om te testen of het luisterende publiek dit kon horen, en ondergetekende kon in ieder geval de verschillen duiden, destijds bij de AVMN.

Link to comment
Share on other sites
Seed7

Seed7

Posted
Posted (edited)
24 minutes ago, HansP said:

Je komt alweer met meer vragen

Sorry hoor.

Als je EDIT3 bekijkt zie je dat wat ik zoek bestaat. Het kan als losse DAC gebruikt worden in in combinatie met een RPi. Heeft een hele reeks digitale ingangen incl. usb en optisch. De RPi hangt er dan alleen aan voor de netwerk koppeling en misschien om er en cd drive aan te hangen of data opslag, of bewerking van het audio signaal.

 

Optisch is geen noodzaak, maar b.v. m'n workstation heeft een optische digitale audio uitgang, de oude DAT recorder had het ook, de TV weet ik niet.

 

En om mijn eigen vraag dan maar te beantwoorden, het moeilijke lijkt visie van ontwikkelaars te zijn. Een klassieke vv heeft twee functies, ingangskeuze en regelen van de signaalsterkte. Voor mij is het logisch dat een DAC en converteert en ingangskeuze biedt, ook als het een hat voor een RPi is. Voor mij is het ook logisch dat je beiden, digitaal en analoog in een kast stopt, de A-D VV.

Edited by Seed7
Link to comment
Share on other sites
Seed7

Seed7

Posted
Posted
1 hour ago, Tubejack said:

Net als sommige vintage  Philips en Marantz spelers die zo'n solide CDM 0 of 1 loopwerk hebben en een TDA-1541 da-converter.

 

.... en daar moest de gehele audiofiele goegemeente 20jr geleden niets van hebben.

Link to comment
Share on other sites
Tubejack

Tubejack

Posted
Posted (edited)
24 minutes ago, Seed7 said:

.... en daar moest de gehele audiofiele goegemeente 20jr geleden niets van hebben.

 

Audiofielen zijn toch geen: "kudde dieren"🤔  Je kunt toch ook zelf ergens iets van vinden?  

Maar goed, moet je nu eens kijken wat er voor prijzen gevraagd worden voor een DAC960

 

Doe mij maar de moderne variant 🙋‍♂️ 

Edited by Tubejack
Link to comment
Share on other sites
WanFie

WanFie

Posted
Posted
1 hour ago, Tubejack said:

 

Ook even geprobeerd Silje Nergaard. Ze kan zingen, maar na 3 nummers wordt ik er moe van.🙄 Wat me wel eens opvalt dat de meest fanatieke "niet rokers" ex-rokers zijn. Dat beeld doemt na jou verhaal ook op. Vinyl heeft zeker nadelen, wat je schets klopt helemaal. Maar dat na 20 minuten opstaan en een beetje beweging, lijkt me juist goed omdat half Nederland te dik is.

 

Wat ik een nadeel vind van digitaal, dat het zelden zo goed klinkt als vinyl. Die tikken en spetters en al het "gedoe" neem ik dan voor lief. Verder vind ik de meeste Dac's waardeloos. Ook mijn dure van $2000 klinkt in mijn oren niet echt, omdat ze het signaal uitrekenen met maar een klein gedeelte van het aantal voorhanden zijnde reeks bits. Dat doen ze b.v. met maar 4 of 5 bits terwijl er 16 of soms zelfs 24 bits voorhanden zijn.  Een fempto clock of die dingen ook heten, moeten er dan voor zorgen dat van die paar bits er nog een enigszins op tijd kloppend signaal uit komt. Terwijl die 16 of 24 bits al precies goed voorhanden waren!.

 

Waarom? het is gewoon te duur om een dergelijke dac te maken. Men gaat liever een goedkope delta sigma dac gebruiken en met fancy woorden strooien zoal "32bits" en "764Khz" En die uitgerekende signalen van een delta sigma dac meten ook nog eens fantastisch goed! Menig audiofiel trapt daar in. Ook ik! Tot dat je eens verder gaat nadenken hoeveel is 21bit eigenlijk? Wanneer verdwijnt het signaal in de ruis van mijn versterker? etc.  Pas dan voel je, dat er iets niet klopt... 

 

Dat digitaal wél goed kan bewijst een label als ECM en een fabrikant als Schiit. Ik heb hier een multibit dacje staan die in één keer alle 16 bits om kan zetten. Dat klinkt in mijn oren véél natuurlijker en vloeiender.  Net als sommige vintage  Philips en Marantz spelers die zo'n solide CDM 0 of 1 loopwerk hebben en een TDA-1541 da-converter.  De veel modernere multibit da-converters zoals de Analog Devices AD5547 doen dat nóg beter.

 

Dan heb je nog het "instellen" van je digitale of analoge set-up.  Niet iedereen heeft verstand van techniek, je hoort vaak over problemen met WiFi of het netwerk etc. Dan denk ik weer... logisch ook "niet iedereen kan een pick-up element afstellen"  Dat laten we over aan specialist. Maar gek genoeg hoor je daar zelden wat over.

 

Zo kan ik nog wel een uurtje doorgaan. De "ziel" in de muziek is er voor mij, wanneer het me raakt, met radio kan dat ook. Er staat een hele mooie analoge en een fraaie digitale in het rek 🙋‍♂️  

 

Ik ben echt niet tegen platen draaien. Ik heb dat 50 jaar met veel plezier gedaan. Ook zo'n 25 jaar samen met CD. Daarna is streamen langzaam binnengeslopen. In eerste instantie gebruikte ik het nauwelijks. Maar naarmate ik daar meer grip op kreeg en de klank kon wedijveren met mijn dure platenspelers en phonovoortrappen, ben ik alleen met streamen doorgegaan. Nadat de platenspeler en platen weg waren, heb ik best nog wel een aantal stappen de goede richting qua klank gemaakt. Daar komt bij, dat ik geen audiofiel ben die aan 5 platen genoeg heeft. Ik hou van afwisseling en zoek altijd naar muziek die me aanspreekt. Die gaat dan in het mapje favorieten. En draai ik hem de tweede keer en blijkt hij tegen te vallen, dan gaat hij er net zo makkelijk weer uit. Of iemand bepaalde muziek mooi vind, is erg afhankelijk van smaak. Net zoals je een vakantie voor iemand anders niet kunt invullen, lukt dat met muziek ook niet. Wat ik prachtig vind, vind iemand anders helemaal niks.

 

Zo'n lijstje met "nadelen" van platen, kan iedereen maken. Dat gebruik ik alleen om vinyl liefhebbers te plagen. Maar dat idee van die oude auto's komt daar wel erg dichtbij. Vaak is het ook dat digitaal zich niet makkelijk  laat overwinnen. Net zoals met vinyl moet je daar wel wat voor doen. Een medelid van de audioclub zei eens: "owh, je gaat streamen, dan krijg je er een computerhobby bij". Zo erg is het tegenwoordig ook niet meer, maar erg blijven dingen die voor mensen met "een grote afstand tot computers" lastig op te lossen zijn. Zo'n Lumin waar Marco nu mee speelt, heb ik prachtig horen klinken, maar ook super saai.  Wat het verschil was weet is zo snel niet meer. Maar heeft waarschijnlijk met:  "voedingen, internet, digitale storingen, dac, enz. maar vaak ook opname kwaliteit" te maken. Of aan nog andere dingen. Ik weet ook lang nog niet alle in en outs.

 

Of ik die Schiit ook zo geweldig goed vind betwijfel ik. Vaak klinken op techniek ontworpen DAC's wat dun. Ze laten heel veel detail horen, maar hebben juist de klank die ze voor analoogliefhebber ontoegankelijk maakt. Die oudere DAC's vind ik vaak wat scherp boven in het middengebied (vrouwestemmen en violen). Sony met hun ES CD spelers b.v  had daar echt wel last van.

 

Link to comment
Share on other sites
Tubejack

Tubejack

Posted
Posted (edited)

Duidelijk verhaal Hans 👍 In mijn ogen zijn juist de delta/sigma dac's meer op techniek ontworpen. Immers ze gebruiken maar een deeltje van de aangeboden bit's en rekenen de rest vervolgens "perfect" uit.  Het voordeel daarvan is dat ook het perfect meet. Burr Brown had in het verleden ook multibit dac's ik meen tot de PCM1704   een 23bit dac die m.i. geliefd was.  

 

De nieuwere Burr Brown dac's hebben nog wel dezelfde wat warme signature 🙋‍♂️

Edited by Tubejack
typo
Link to comment
Share on other sites
Tubejack

Tubejack

Posted
Posted (edited)
3 hours ago, Jos Hamers said:

@tubejack,

een vraag, wat is beter : een buis of een transistor en waarom ?

Wat ik persoonlijk vind?

Meestal vind ik een buis beter, omdat die meer lineair versterkt.  

Maar het is niet zwart-wit met Fet's kun je hetzelfde bereiken. 

 

Kijk hier maar https://mennovanderveen.nl/cms/images/onderzoek-ontwikkeling/publicaties/2019-december-AudioXpress_VDV-TRANS-SE18_artikel.pdf

 

Edited by Tubejack
Link to comment
Share on other sites
kappa7

kappa7

Posted
Posted
1 hour ago, Seed7 said:

Sorry hoor.

Als je EDIT3 bekijkt zie je dat wat ik zoek bestaat. Het kan als losse DAC gebruikt worden in in combinatie met een RPi. Heeft een hele reeks digitale ingangen incl. usb en optisch. De RPi hangt er dan alleen aan voor de netwerk koppeling en misschien om er en cd drive aan te hangen of data opslag, of bewerking van het audio signaal.

 

Optisch is geen noodzaak, maar b.v. m'n workstation heeft een optische digitale audio uitgang, de oude DAT recorder had het ook, de TV weet ik niet.

 

En om mijn eigen vraag dan maar te beantwoorden, het moeilijke lijkt visie van ontwikkelaars te zijn. Een klassieke vv heeft twee functies, ingangskeuze en regelen van de signaalsterkte. Voor mij is het logisch dat een DAC en converteert en ingangskeuze biedt, ook als het een hat voor een RPi is. Voor mij is het ook logisch dat je beiden, digitaal en analoog in een kast stopt, de A-D VV.

Wat jij wil is eigenlijk helemaal niet zo moeilijk en vind je eigenlijk al terug op een AV receiver.

In een Dac schijnt dat dan ineens niet gedaan te worden terwijl ook dat gewoon kan.

De meeste (eigenlijk alle) Dac chips werken met i2s en dat kan je prima schakelen.

Dan heb je eigenlijk nog wat kaarten nodig voor je toslink, spdif en je USB en klaar ben je. ook kan daar nog HDMI bij want ook daar kan je gewoon een i2s uit halen 

Tis niet zo moeilijk maar op een of andere manier willen audiofielen dit niet.

Kan alleen maar het signaal verknoeien maar dat is op digitaal niveau gewoon onzin.

Link to comment
Share on other sites
HansP

HansP

Posted
Posted

Daarnaast is de Raspberry Pi nooit bedoeld en ontwikkeld om als een DAC gebruikt te worden.

De flexibiliteit is het wat de mensen de gelegenheid geeft dit dan op een wel beperkte wijze te benutten als netwerkspeler/bridge in de streaming audio.

Door de toe/aangepaste software en hardware kun je dan ook de hele wereld beluisteren, en dan kan het vaak ook zelfs beter als van de computer/PC. (geen gammele voeding).

Ik beluister nu de uitzendingen van Radio Paradise op met de Mellow Mix en 16 bit/44.1 kHz via een nog goedkopere soort RPI .

Maar dat heb ik hier al wel eens laten zien.

http://wiki.friendlyarm.com/wiki/index.php/File:NanoPi_NEO_Plus2-1.jpg

Link to comment
Share on other sites
  • Members
Arden

Arden

Posted
  • Members
Posted
2 hours ago, Hans van Liempd said:

Zo'n Lumin waar Marco nu mee speelt, heb ik prachtig horen klinken, maar ook super saai.  Wat het verschil was weet is zo snel niet meer. Maar heeft waarschijnlijk met:  "voedingen, internet, digitale storingen, dac, enz. maar vaak ook opname kwaliteit" te maken. Of aan nog andere dingen. Ik weet ook lang nog niet alle in en outs.

 

En ik moet je zeggen dat hij me 200% meevalt. Dat geklooi met die app op mijn telefoon bevalt me alleen nog niet, daar haal ik wel een i-Pad voor. Maar nogmaals, hij wint het regelmatig van mijn Proceed cd speler, en dat had ik echt niet verwacht...

 

Wat me echter wel nu al opvalt, hij staat in mijn kantoor, eigenlijk draai ik nu al random met dat ding, eigenlijk een soort van muzikaal behang. Bij het draaien van platen selecteer ik veel meer, en ben ik dus ook meer met mijn muziek bezig.

 

Nu focus ik, al streamend, natuurlijk wel meer op mijn werk, dus dat is misschien wel beter? Het wordt zo alleen nooit een audiofiele dag...

Link to comment
Share on other sites
Seed7

Seed7

Posted
Posted
23 minutes ago, HansP said:

Daarnaast is de Raspberry Pi nooit bedoeld en ontwikkeld om als een DAC gebruikt te worden.

Het is niet anders dan een computertje met wat meer uitgangen, header. Vroeger had ik BBC en Acorn computers, daar kon je aan de buitenkant ook van alles aan hangen, poorten zat. Feitelijk is de Pi een doorontwikkeling van dat concept, met zeer soortgelijke doelen, scholing, opleiding, experimenteren, interesse wekken en het is nog een leuk ontwikkelplatform ook. Dat een RPi 'overkill' is voor streamen, ben ik grotendeels met je eens. En het deel dat goed moet zijn, is pas in de 4 goed.
Een dac aan een Pi hangen is dus vanuit het oorspronkelijke oogpunt een prima ontwikkeling. Ik mis nog een ruimere keuze in ADC's maar dat gaat ook wel meer komen.

Link to comment
Share on other sites
Seed7

Seed7

Posted
Posted
1 minute ago, Arden said:

Wat me echter wel nu al opvalt, hij staat in mijn kantoor, eigenlijk draai ik nu al random met dat ding, eigenlijk een soort van muzikaal behang.

Ik stream al internet radio sinds ik hier in het dorp een van de eerste kabelaansluitingen had, tweede helft jaren 90. Precies die waarneming die jij nu hebt heeft mij er destijds toe aangezet om geen achtergrond muziek meer te draaien. Gewoon stilte. Muziek, boek, tv etc. zijn hier een bewuste keuze waar ik tijd voor neem en dan niets anders dan die ene keuze.

Link to comment
Share on other sites
Seed7

Seed7

Posted
Posted
55 minutes ago, kappa7 said:

Tis niet zo moeilijk maar op een of andere manier willen audiofielen dit niet.

Kan alleen maar het signaal verknoeien maar dat is op digitaal niveau gewoon onzin.

 

:) Zou het dat zijn?
AV receiver, inderdaad, d'r staat hier een ongebruikte. Maar daar zitten dan weer heel veel eindtrapjes in waar ik niet op zit te wachten, lastig he die klant.

Link to comment
Share on other sites
HansP

HansP

Posted
Posted
47 minutes ago, Seed7 said:

Vroeger had ik BBC en Acorn computers, daar kon je aan de buitenkant ook van alles aan hangen, poorten zat. 

Dat is dan wel een jaartje of veertig geleden, 1980 ben ik ook al wel met die zooi gestart, maar meer om de nieuwe wereld die toen is ontstaan te blijven begrijpen.

Dat is aardig gelukt, maar je moet wel bij blijven, de techniek gaat erg snel op alle vlakken. Een derailleur op een racefiets van toen is ook in het totaal niet meer te vergelijken met wat men nu levert. Niet alleen het materiaal (metallurgie), snelheid en mate van sneller omzetten van de verschillende tandwielen, een dan 11 versnellingen in een achternaaf, om maar eens een totaal ander vlak te noemen.

Maar om dan weer even terug te komen op het radiogebeuren, mijn vrouw vindt het blijkbaar prettig om de radio met af en toe een stem erin te horen, is het mogelijk ervaren van het niet alleen op de wereld staan, terwijl ik juist wat meer kan onderbreken om een genre bij mij gemoedstoestand probeer te vinden, het zonnetje schijnt, dus vrolijker muziek kan dan het gevolg zijn.

Link to comment
Share on other sites
audiofreak

audiofreak

Posted
Posted
1 hour ago, Arden said:

.....

Nu focus ik, al streamend, natuurlijk wel meer op mijn werk, dus dat is misschien wel beter? Het wordt zo alleen nooit een audiofiele dag...

😆, als je een plaat draait is het een audiofiele werkdag en als je streamt is het een audio werkdag. Doe mij maar de eerste. 🤣
 

Link to comment
Share on other sites
Kraus vonBentinck

Kraus vonBentinck

Posted
Posted
22 hours ago, Seed7 said:


Zonder nu direct de hele waslijst door te lopen, ik zoek een DAC voor een RPi die ook een aparte (optische) digitale ingang (of twee) heeft. Idealiter een die je aan de onderkant van RPi kunt monteren ipv boven op de processor.

 

https://en.antelopeaudio.com/products/zodiac-platinum/

 

In- en uitgangen genoeg. Misschien wel iets groter dan gewenst

Link to comment
Share on other sites
HansP

HansP

Posted
Posted (edited)

Hij maakt er dubbel werk van, van de computer met een netwerkkabel naar de RPI en dan daar een DAC op kan, of maar een losse DAC kan dan wel een Optische ingang hebben maar dan heb je geen RPI meer nodig.

En deze kan je ook op zijn kop zetten.😅

 

hifiberrykit4.jpg

Edited by HansP
Link to comment
Share on other sites
mumsoft

mumsoft

Posted
Posted
16 minutes ago, Kraus vonBentinck said:

 

https://en.antelopeaudio.com/products/zodiac-platinum/

 

In- en uitgangen genoeg. Misschien wel iets groter dan gewenst

 

https://www.sossolutions.nl/hifiberry-beocreate-4-channel-amp#aw_pq_ajax_container

Ik ben aan het wachten op dit dingetje, is misschien ook iets voor Seed. Is wel meteen een versterker ook. Of anders deze: https://www.sossolutions.nl/hifiberry-dac-dsp

Link to comment
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share
Go to topic listing
×
×
  • Create New...