kappa7 Posted 5 maart 2022 Report Share Posted 5 maart 2022 1 hour ago, audiofreak said: Ik heb even nagevraagd wat betreft de draaiuren en het los komen. Het element is al ingespeeld en los gekomen. Dat was vanmiddag ook goed te horen ten opzichte van gisteravond. Er was dus geen verspringende in hoog, mid en laag weergave waar te nemen. Kom binnenkort maar eens uitgebreid luisteren. Dat is prettig, dat scheelt weer. Mooi dat het nu alweer beter klinkt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 5 maart 2022 Report Share Posted 5 maart 2022 (edited) Update: Phasemation PP-200 MC element. Ik zit nu echt al uren te luisteren en de ene lp naar de andere lp verdwijnt op de Fat Bob, zonder luister moe of verveeld te worden. De glimlach op mijn face blijft maar even groot. Tijdens het luisteren draait de gedachtegang op volle toeren welke volgende lp ik zal opzetten en de volgende en de volgende. Soms tijdens het luisteren stel ik mezelf een vraag, zoals: "mis ik wat in het geluidsbeeld"? "Wat vind ik van de voorgeschotelde soundstage"? En soms ben ik verbaasd over het voorgeschotelde geluid. Zo werd ik verrast bij de lp Amused to Death van Roger Waters (niet de heruitgave) het geblaf van de honden die echt letterlijk bij de buurvrouw vandaan kwam. Maar ook de Ferrari die door de kamer heen raasde dat ik echt schrok, terwijl ik wist dat de Ferrari langs zou komen. Het gebeurde mij ook bij het nummer Time van Pink Floyd toen de klokken afgingen en ik opsprong van de bank van schrik. (ik was zo intens aan het genieten dat ik het klokkengebel vergat). Is er dan geen minpunt op te noemen of wat mij opvalt in mindere zin? Jazeker wel, ik begin wat (dikkere) laagweergave te missen. Hoewel ik daar gelijk een kleine kanttekening bij maak, want is het echt de laagweergave die ik mis t.o.v. het andere element de Goldring 2500? Of gaf de Goldring 2500 meer een aangezet laag (te dik laag)? Daar ben ik nog niet helemaal uit. Nou, ik ga maar weer even verder luisteren. Edited 5 maart 2022 by audiofreak Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 5 maart 2022 Report Share Posted 5 maart 2022 (edited) "Minder laag" is een vaak gehoorde kreet bij MC elementen. Als je goed luistert is het laag meer gelaagd en strakker. De "oempf" die je vaker bij MM elementen hoort, heb je idd minder bij MC.. E.e.a. heeft te maken met de spanningsafgeifte van het element èn de bewegende massa in het element. Hoe lager de bewegende massa is, hoe gedetailleerder het element klinkt. MM 9of MI) heeft een bewegende stuk magneet of ijzer. De massa van dat stuk metaal of magneet is hoger dan de massa van de bewegende spoelen in een MC. De PP200 heeft maar weinig windingen in de spoelen (vandaar de eigen impedantie van <4Ω), maar daardoor ook een lage spannngsafgifte (0,25mV) DE M2500 is een MI element en geeft 4mV af. Om dat te bereiken moet je dikekre spoelen gebruiken. Omdat die dan te zwaar worden om nog gedetailleerd te klinken, wordt het principe omgekeert. Het stuk bewegend metaal in in dat element lichter dan de massa van de spoelen. Daardor krijg je wel meer spanningsafgifte (wat ook weer makkelijker te versterker is zonder ruis). Simpel gezegd, wil je een vol/warm klinkend geluid, ben je beter af met een goed MM element. Wil je echter alle details horen, dan kan dat het best met een MC met normale tot lage output. De PP200 van Phasemation is nou net een element waar je qua detail niet het onderdste uit de kan haalt en net iets meer druk in het laag krijgt, zij het dat het wel droog laag is (dus geen "oempf") @Kraus Het op elkaar leggen van de kanalen op de scoop heeft nog een ander voordeel. Als de sinussen nl precies op elkaar vallen, weet je nl ook gelijk dat de azimuth 100% goed staat. Is er een sinus groter, zul je dus aan de azimuth moeten sleutelen. Edited 5 maart 2022 by Sodejuu Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 5 maart 2022 Report Share Posted 5 maart 2022 Heldere uitleg, Sodejuu. Ik had vanmiddag Cock nog aan de lijn n.a.v. mijn luisterbevinding over het 'aangezet' laag van de Goldring 2500 element. Cock sprak over droger laag bij de PP-200 MC element. Schoner laag dus. Ik kon vanmiddag maar niet op de juiste term (doortekenend laag) komen en wat mij te binnen schoot was dus aangezet laag. Maar ik bedoelde dus eigenlijk hetzelfde wat jij en ook Cock verwoordde. Overigens heb ik niet het gevoel dat ik iets mis wat betreft detail. Ongetwijfeld zal het zo zijn als je zegt wat betreft minder detail, maar ik ben zeer tevreden met dit PP-200 element. En uiteraard kan het nog veel beter, dat is altijd zo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nico H Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 (edited) On 2-3-2022 at 07:43, Tubejack said: Net als de nieuwe, werd de vorige Schiit Mani wordt via een adapter met wisselstroom gevoed. Daar is m.i. weinig winst te halen. Objectieve metingen laten zien, dat "prijs" echt niets zegt. Hoe iets klinkt hangt ook af van wat er voor-en-achter wordt aangesloten. Alleen mijn beste buizen versterker komt qua specificaties enigszins in de buurt van de specificaties van de nieuwe Mani 2. Dus ik ben ook benieuwd hoe het subjectief klinkt. Hier ben ik het mee oneens. Ik zal ook zeggen waarom. Hoe lager de impedantie van de voedingstrafo, hoe moeilijker de eventuele rommel op het lichtnet mee in het apparaat kan komen. Je hebt wel gelijk voor wat betreft prijs, een dikke voeding, zeker enkel een wisselspannings voeding hoeft absoluut niet de hoofdprijs te kosten. Ik draai zelf met het een Graham Slee, type fanfare 3. Dit is hun eenvoudigste model. Hier zat al een wat grotere netadapter bij uit de UK, speelde niet onverdienstelijk. In elk geval al wat beter dan de standaard pu voorversterker uit mijn PM14. Uiteraard zit zo'n adapter wat grondstoffelijk in elkaar. Trafo, gelijkrichter, geen stabilisatie. Ik had nog een ringkern liggen uit mijn Bdac, welke het dubbele aan uitgangsvermogen kon leveren, wanneer ik de secundaire wikkelingen paralel schakelde. In de Graham zit een standaard spanningsregelaar die dan de verdere stabilisatie verzorgt. Bij wijze van experiment heb ik die ringkerntrafo in een kastje gebouwd, fast recovery gelijkrichters erachter, Met een paar dikke Nichicon Muse als buffer. Ik had helaas niet genoeg spanning "over" om nog een lm317 te plaatsen om de boel wat verder op te schonen voor het de Graham Slee in zou gaan. Maar voor een eerlijk vergelijk tussen de voedingen wel beter. Ik heb de nieuwe voeding eerst 2 dagen aan de netspanning gelegd, en erna gaan vergelijken. Het verschil was zeer eenvoudig hoorbaar. Soundstage ineens veel verder achter de speakers, waar het voorheen teveel tussen de luidsprekers "hing" iets minder wollig laag, wat betere controle. Ook klonkt het hele beeld overtuigender 3d. Inmiddels heb ik een ali baba en de 40 Chinese rovers 24vdc 5A voeding gekocht. Stond voor een prikkie op mp, gerecapped, betere afscherming van de inkomende primaire voeding etc, etc gedaan. Dikke 120va ringkern zit erin. Nu heb ik ook een fatsoenlijk fundament in mijn bas. Droog, en super onder controle. Met dezelfde simpele Graham Slee pu voorversterker... Deze heb ik als laatste stap nu ook gerecapt met mooiere spullen. Moest ook wel, want één van de tantaal condensatoren was gaan hemelen. De rest ook maar meteen vervangen door mooiere spullen. Je ken haar niet meer terug. Ze is meerdere klassen naar boven opgeschoven voor minimale investeringen. Het verschil is zeer eevoudig te reproduceren door de oude voeding even terug te steken. Voor de mani werkt hetzelfde, ik had mijn zelfgemaakte voeding daar ook op aangesloten. Eenzelfde soort van verbetering was duidelijk merkbaar. Edited 6 maart 2022 by Nico H Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 (edited) On 5-3-2022 at 00:30, Vinyl_Fuchs said: Altijd handig als er iemand bij is die het kan meten, zeker met zoveel variabelen als bij een draaitafel/ toonarm en element. en dan denk ik terug aan de vele decennia voor de CD-speler. Je kocht je platenspeler bij de lokale smid die er wat wit- en bruingoed bij deed. Zouden die een scoop gehad hebben? Edited 6 maart 2022 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 4 minutes ago, Seed7 said: en dan denk ik terug aan de vele decennia voor de CD-speler. Je kocht je platenspeler bij de lokale smid die er wat wit- en bruingoed bij deed. Zouden die een scoop gehad hebben? Zouden die elke tafel ook zo goed hebben ingesteld?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 1 minute ago, kappa7 said: Zouden die elke tafel ook zo goed hebben ingesteld?? Dozen schuiven is al een oud vak De draaitafel wordt door ons altijd opgehemeld, maar je moet er veel werk in stoppen. Dat gebeurde in die tijd in het gemiddelde huishouden zeker niet. Gewoon een op het oor instellen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 Denk dat een gemiddeld gezin ook niet zo kritisch is/ was m.b.t. audio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 16 minutes ago, Seed7 said: Dozen schuiven is al een oud vak De draaitafel wordt door ons altijd opgehemeld, maar je moet er veel werk in stoppen. Dat gebeurde in die tijd in het gemiddelde huishouden zeker niet. Gewoon een op het oor instellen. In het gemiddelde huishouden werd hooguit een naald vervangen als die gaar was maar elementen gingen er bij de fabrikant onder en eigenlijk nooit meer onderuit. Die audiofielen die je toen ook al had beschikten wel ook al over meetgereedschap. Kijk maar naar de test platen van Jan Kool die toen redelijk standaard waren voor elke serieuze platen draaiert. https://michielvanzaane.wordpress.com/2017/11/18/jan-kool-en-de-firato-test-lp/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 3 hours ago, Nico H said: Hier ben ik het mee oneens. Ik zal ook zeggen waarom. Hoe lager de impedantie van de voedingstrafo, hoe moeilijker de eventuele rommel op het lichtnet mee in het apparaat kan komen. Je hebt wel gelijk voor wat betreft prijs, een dikke voeding, zeker enkel een wisselspannings voeding hoeft absoluut niet de hoofdprijs te kosten. Naar mijn mening, moet je juist géén ringkerntrafo in de voeding gebruiken. Die zijn namelijk vèèl te breedbandig en laten daarmee ook allerlei troep uit het lichtnet door. Daarnaast zijn ringkernen veel gevoeliger voor DC op het lichtnet. Iets wat hedendaag meer voorkomt door al die goedkope led lampen en schakelende voedingen. Wat wel misschien een verbetering kan geven een blokkern transformator. Maar als dat zo is, dan is de bijgeleverde originele trafo m.i. te krap bemeten qua stroom. Maar dat is maar een mening. Als jij verbetering ervaart, dan is het toch goed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nico H Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 5 minutes ago, Tubejack said: Naar mijn mening, moet je juist géén ringkerntrafo in de voeding gebruiken. Die zijn namelijk vèèl te breedbandig en laten daarmee ook allerlei troep uit het lichtnet door. Daarnaast zijn ringkernen veel gevoeliger voor DC op het lichtnet. Iets wat hedendaag meer voorkomt door al die goedkope led lampen en schakelende voedingen. Wat wel misschien een verbetering kan geven een blokkern transformator. Maar als dat zo is, dan is de bijgeleverde originele trafo m.i. te krap bemeten qua stroom. Maar dat is maar een mening. Als jij verbetering ervaart, dan is het toch goed. Duidelijke verbeteringen zelfs. Vergeet niet dat we het ook hebben over trafo's die van bijvoorbeeld 20va, naar 120va gaan. Die veel lagere impedantie die daar het gevolg van is, helpt het geluid flink. Ik begrijp je opmerking voor wat betreft de frequentie begrenzing van een blokkern trafo. Dat klinkt óók weer logisch. Hmm. Nu iets om over na te denken: In mijn cd speler zat primair zo'n piepklein netfiltertje met kern, met precies dat doel. Grofweg de grootste rommel wegfilteren. Weerstandswaarde op 60khz, meer dan 20 ohm. Verwijdering daarvan leverde een veel lossere soundstage op, maar ook een iets meer wollige bas. Uiteindelijk een ferrite bead geplaatst, 3,6ohm weerstand bij 60khz. Veel minder effect op de soundstage, en betere bas. Ik ben het wel met je eens dat het lichtnet inmiddels fors vervuild is, dat je dat super goed merkt. Ik heb inmiddels in de dac, en cdpeler de filters verwijderd, omdat deze nu op de powerplant staan. Geweldig ding. Misschien een nieuwtopic maken, anders ontspoort deze. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 Dat is voor mij de reden dat ik meestal voor een R-core transformator kies in mijn projecten. Geoptimaliseerd voor 50Hz en een lage bandbreedte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 (edited) 5 hours ago, kappa7 said: Kijk maar naar de test platen van Jan Kool die toen redelijk standaard waren voor elke serieuze platen draaiert. https://michielvanzaane.wordpress.com/2017/11/18/jan-kool-en-de-firato-test-lp/ Bijna 50 jaar geleden voor de eerste keer zelf een element geplaatst op een Dual. Dat ging met die rondnaalden minder snel fout. Ik heb de Jan Kool LP in verschillende versies. Henk Niemeyer beweerde dat de moderne naalden in een andere hoek geplaatst waren en de plaat nu niet meer actueel was. Hij gebruikte volgens mij ook scoop met Hifi News (?) Dat Onno’s element goed klinkt geloof ik zonder meer. Ook geschikt voor lange armen. Binnenkort weer twee draaitafels naast elkaar waaronder de TD 321 met Soundsmith (afgeleid van B&O) MI element. Ben benieuwd. Shit net een berichtje dat een vriend een infarct heeft gehad met spraakstoornissen. Edited 6 maart 2022 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 (edited) 16 minutes ago, carl said: Bijna 50 jaar geleden voor de eerste keer zelf een element geplaatst op een Dual. Dat ging met die rondnaalden minder snel fout. Ik heb de Jan Kool LP in verschillende versies. Henk Niemeyer beweerde dat de moderne naalden in een andere hoek geplaatst waren en de plaat nu niet meer actueel was. Hij gebruikte volgens mij ook scoop met Hifi News (?) Dat Onno’s element goed klinkt geloof ik zonder meer. Ook geschikt voor lange armen. Binnenkort weer twee draaitafels naast elkaar waaronder de TD 321 met Soundsmith (afgeleid van B&O) MI element. Ben benieuwd. Shit net een berichtje dat een vriend een infarct heeft gehad met spraakstoornissen. Da's minder. Sterkte toegewenst voor jouw vriend. Edited 6 maart 2022 by Vinyl_Fuchs Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 (edited) Henk gebruikte speciale test lp's. Waar dezelfde dingen op stonden als al die andere test lp's, zoals Hifi&News. Althans zo staat het mij bij. Sterkte met die vriend van je, Charles ! Edited 6 maart 2022 by audiofreak Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 Ik ken hem van de wilde jaren voor mijn twintigste. Een jaar of 5/10 geleden weer tegengekomen en het klikte geweldig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nico H Posted 6 maart 2022 Report Share Posted 6 maart 2022 On 4-3-2022 at 21:35, audiofreak said: En toen was het donderdag en kwam Kappa 7 langs met scoop en gereedschap. Na een 2 uurtjes van trial and error zie je hier op de afbeelding de afstelling van het linker en rechterkanaal, die precies gelijk zijn. Militaire precisie dus !! En toen werd er nog even geluisterd en wat geexperimenteerd met de gain instelling op de phono preamp. Uiteindelijk werd het de "high" instelling (66dB) en niet de "low" instelling (72dB). Vandaag weer geluisterd en de ene lp volgde de andere lp op. Wat mij direct opvalt en wat ik fijn vind is de levendigheid en micro en macro dynamiek en de "grote" bel (3D soundstage). Kortom, ik ben zeer blij. Netjes gedaan, mooi afgeregeld. Ik heb dezelfde scope, gebruik die functie ook vaak om kanaalgelijkheid van versterkers uit te testen. Deze bijdrage motiveert me trouwens ook om eindelijk mijn platenspeler zelf weer eens onder handen te gaan nemen. Alle aandacht is de laatste twee jaar vrijwel volledig opgeëist door de digitale weergave. Nu dat zover "klaar" is, kan de analoge weergave eindelijk weer eens de aandacht krijgen die het hard nodig heeft, en verdient. Zoveel prachtige zwarte schijven hier. Proficiat met het schitterende eindresultaat! Nu rest enkel genieten... Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 7 maart 2022 Report Share Posted 7 maart 2022 (edited) Nieuwe draaitafel gespot als rotonde. Edited 7 maart 2022 by audiofreak Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 7 maart 2022 Report Share Posted 7 maart 2022 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 7 maart 2022 Report Share Posted 7 maart 2022 1 hour ago, audiofreak said: Nieuwe draaitafel gespot als rotonde. Direct Drive Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mediator Posted 7 maart 2022 Report Share Posted 7 maart 2022 1 hour ago, audiofreak said: Nieuwe draaitafel gespot als rotonde. Hoe klonk ie? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 7 maart 2022 Report Share Posted 7 maart 2022 Groots. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 7 maart 2022 Report Share Posted 7 maart 2022 (edited) 4 hours ago, audiofreak said: Nieuwe draaitafel gespot als rotonde. Haha, prachtig. ze zijn alleen het stroboscoop lampje vergeten (met zo'n prisma) Dit was mn eerste serieuze DT (heb m nog ergens) Edited 7 maart 2022 by Duck-Twacy Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 7 maart 2022 Report Share Posted 7 maart 2022 3 hours ago, Tubejack said: Er staat een recensie van de Freya in de laatste Stereophile Jack. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now