12 ax7 buis

[carl]

Jack kent deze buis zeker. Wat doet die precies - de moeite waard?

[Tubejack]

Prima buisje. De Europesche  benaming is ECC83. Versterkt afhankelijk van de schakeling +/- 60x of iets meer. Wordt veel gebruikt in phono trapjes. 

Er zijn verschillende merken. Zelf vind ik o.a. oude NOS Philips ECC83 fijn, maar NOS is altijd een gok.  Veel uit nieuwe productie zijn prima en niet duur.

[carl]

Ik ga binnenkort bij die Hay End audio luisteren of het iets is en daarin zit die buis. Ik heb wel eens gezegd dat ik een buizen Phono zoek bij de TD 320. Een (veel duurder) alternatief is de phono dude. Ben benieuwd laat het wel horen. 

[Kraus vonBentinck]

@carl Dit vind je vast aardig om te lezen

OK, SO TELL ME HOW THEY SOUND!!

A tough question if there ever was one! The best advice is to get a few types and hear for yourself the good sounds you have been missing. All of these vintage tubes are excellent, much better than the Russian or Chinese yuck that is being made today. When replacing any stock Russian, Chinese, or East Europe tube with any of these vintage NOS types, you will notice immediately that the midrange glare is gone. Gone too is that honky, boxy quality, and the tiring upper midrange screech that current production tubes are famous for. Here are some VERY GENERAL observations about some of these vintage tubes:

TELEFUNKEN, SIEMENS, VALVO, LORENZ, and other German made NOS: These tubes are usually characterized by an impressive open "air" at the top end. The soundstage is large, even in mono applications these tubes have a great 3-D image. The midrange is ruler flat, and the bass is tight and accurate. These tubes have a fine sense of dynamics, and most are impressively quiet. These are not "warm" tubes, and to some ears their lack of midrange warmth may be heard as bright. I tend to think of them as accurate, and their clean, focused sonic image is astonishing. My personal favorites. Check out Siemens longplates, Telefunken smoothplates, or Siemens E83CC for critical phono preamp or microphone preamp work. Same goes for the Telefunken "selected tube" and the tubes with blue tips that were intended for critical medical equipment. These tubes are dead quiet, ruler flat, laboratory grade beauties that will knock your socks off! The Siemens, Valvo, and Lorenz are often priced lower than the more well-known Telefunken, and can be a great bargain since their sonics are similar to the highly regarded Telefunken. Oh, and here is a little secret: the Telefunken ribbed plates sound pretty much the same as the smoothplates! In spite of the "shootouts", and "Some Guy's Tube Lore", and other claims to the contrary, the sonic differences between these two tubes (made in the same era at the same factory) are small (the rib plates are a bit warmer in the midrange) and very subjective. Don't let anyone tell you what tubes you should like and what you should not like!

AMPEREX, PHILIPS, MAZDA and other Holland/France/Belgium made NOS: These tubes are a great balance of a clean, airy top end, nice midrange warmth, and accurate bass. They are very pleasant, clean, and musical to listen to in hi-fi applications. Unlike other clean European tubes, these break-up impressively when overdriven in a guitar amp. Check out the Mazda 12AX7S silver plates for critical phono preamp or microphone preamp duties. These tubes are dead quiet, with a great sense of air and dynamics, with incredible speed and impact. The Philips Miniwatt series, usually made in the same Heerlen, Holland factory that produced the Amperex Bugleboy tubes, are a great alternative to the increasingly rare Bugleboy. They are identical internally, carry the same factory code markings, and sound the same. These Holland tubes can often be found, sometimes made for other brands or OEM labelled for amplifiers, when the Bugleboys cannot. The rare longplate versions are the same sonically, but with even more soundstage space and detail. The rare French Mazda has the air and sparkle of the Telefunken, the touch of warmth of the Amperex, and adds a nice bit of dynamic punch to the sound.

MULLARD, GENALEX, BRIMAR, and other British made NOS: Like a warm British jacket of the finest tweed, these glorious tubes have an attractive sweet warmth in their midrange and lower regions. The top end is silky and pleasant, without being rolled-off. The best of these tubes retain a fine sense of "air" at the top, and the upper midrange is smooth and liquid. These tubes reproduce the human voice, especially female voices, with haunting realism. The rare longplates and Genalex versions have an eye-popping huge soundstage, razor sharp focus and detail, and an uncolored top end while retaining the warmth of the lower priced versions.

RCA, RAYTHEON, GE, SYLVANIA, and other USA made NOS: This group is very diverse. The RCA, Raytheon, and Sylvania blackplates are among the best here. These are very musical tubes with air and sparkle at the top end, warmth in the mids, and great bass. The RCA are drop dead beautiful in guitar amps, even the lower priced greyplate and longplate versions. They also have a wonderful "phat" gritty sound when overdriven in these amps. The blackplates and most tubes made for organs are very quiet. The greyplate GE is an all-around nice-guy tube to listen to, the longplate here possibly getting the nod for hi-fi use. The Sylvania greyplate and military versions are clean and a bit bright, but the Sylvania 5751 variants are very balanced and pleasant to listen to for hours. The GE blackplate 5751 triple mica is also in great demand as a very musical vintage tube. The RCA 5751 is more like the Mullard, with a rich warmth and wide bandwidth. Finally, the very rare 12DF7 and 12DT7 tubes that were made mostly for avaition and spacecraft radio commmunications fall into this category. The Raytheon and Westinghouse versions of these tubes are probably as rare as the Genalex and 803S Telefunken tubes. These make superb 12AX7 upgrades, with a holographic image and a totally black background. Grab them if you can find them. Currently, the USA made tubes are a nice surprise with their low prices as compared to the European types.

[carl]

[Tubejack]

36 minutes ago, carl said:

Ik ga binnenkort bij die Hay End audio luisteren of het iets is en daarin zit die buis. Ik heb wel eens gezegd dat ik een buizen Phono zoek bij de TD 320. Een (veel duurder) alternatief is de phono dude. Ben benieuwd laat het wel horen. 

Een buis is zo goed als zijn toepassing  

[Seed7]

56 minutes ago, carl said:

Ik heb wel eens gezegd dat ik een buizen Phono zoek

Wel eens, ooit. Helaas, W&W had zeer recent een Graaf WFB One buizen voorversterker met buizen MM/MC phono sectie voor een zeer bescheiden prijs.

[carl]

Bedankt beiden. Morgenvroeg maar eens even die Hay proberen. Het voordeel van hem is dat je wensen kan inbrengen. Zo wil Ik graag een mono knop. Maar ja hij moet natuurlijk goed klinken. Ik zal eens een foto van het binnenleven vragen.

[Groovy]

2 hours ago, carl said:

Ik ga binnenkort bij die Hay End audio luisteren of het iets is en daarin zit die buis. Ik heb wel eens gezegd dat ik een buizen Phono zoek bij de TD 320. Een (veel duurder) alternatief is de phono dude. Ben benieuwd laat het wel horen. 

De dude van Audiocreative schijnt naar verluid erg goed te zijn.

[carl]

Die kost gebouwd 1900 euro Peter en alleen MM. Vind ik wel erg duur voor de TD 320. Die Pass Kloon van Roger heeft mij (als eerste voor wie hij gemaakt werd) minder gekost en is geluidsmatig zeer moeilijk te verslaan. Dan zit je bij commerciële modellen wel boven de 4000. Ik hoop bij die Hayend audio iets vergelijkbaars als de Pass te krijgen in buizen voor de TD 320. 
 

Ik draai hier nu een oude 1 euro testplaat van B&W en sommige nummers klinken bizar goed. 
 

Edited 14 juni 2020 by carl

[Groovy]

Ja,dat kost wat.

Het kan uiteraard goekoper,maar als dat minder klinkt dan de Pass Kloon hoe lang zul je er dan gebruik van maken.
Maar het is een leuke zoektocht.

[carl]

Jij hebt het door Peter: high end is een streven.  Ik ben indertijd wel hoog ingestapt, maar weet me toch nog wel te verbeteren op onderdelen. Ook een beetje kwestie van geluk zoals met die Pass Kloon. Maar voor die TD 320 of Micro Seiki wil ik nog iets bijzonders.

Edited 14 juni 2020 by carl

[Tubejack]

De Phonodude is een fijne Riaa versterker.

 

Dit was mijn proef versie. Later kwam dat is een mooi kastje. Maar daar heb ik geen foto meer van. 

 

Wat minstens zo leuk was, was de "Scratch"  Simpel maar goed werkend.  Daar heb ik het meeste plezier van gehad.

Dat SRPP trapje werkte als een malle.  

[Groovy]

Ontwerp van Triode Dick, heb ik gelezen.
Waarschijnlijk heb jij er een persoonlijke noot aan gegeven.

 

[Tubejack]

49 minutes ago, Groovy said:

Ontwerp van Triode Dick, heb ik gelezen.
Waarschijnlijk heb jij er een persoonlijke noot aan gegeven.

 

Altijd, ik vind het nog steeds een leuk en goed werkend ontwerp. 

 

Zie je die blauwe dingen (condensatoren) voorop? Dat was mijn 1e ervaring met aluminium papier in olie condensatoren.

Die oude gingen op een gegeven ogenblik lekken, de nieuwe die je tegenwoordig kunt kopen hebben daar veel minder last van; Ze zijn beter geseald aan de zijkanten.

Toch is het oppassen geblazen in buizen versterkers.  Ze kunnen nog steeds slecht tegen warmte. Maar klinken wel heel mooi, vind ik.  Of eigenlijk .... ze klinken niet.

[Groovy]

Ik zie het.

Met zorg gebouwd.
Bij mijn phonodude zijn dat Ultratone's silver alloy foil in paper oil.
Helaas waren die aan het lekken,ze zijn vervangen door Mundorf condensatoren.

Klankmatig niet minder,maar ik vond het wel zonde dat de Ultratone's lek waren.

Edited 15 juni 2020 by Groovy

[carl]

Dit is ook een optie

 

http://www.world-designs.co.uk/phono stages.htm

[Seed7]

2 hours ago, carl said:

 

http://www.world-designs.co.uk/phono stages.htm

Ga je zelf bouwen?

[carl]

Ik kan best een beetje solderen, maar ik weet verder niet wat ik elektrisch doe. Dus ik begin er maar niet aan Seed. Ik ben nu gewoon aan het inventariseren wat er op de markt is aan buizen phono versterkers. Deze leek me wel leuk en niet overpriced.  

[Groovy]

Volgens mij worden er meer buizenphono's in een kast gemonteerd.
Maar de buizen in zicht vind ik persoonlijk mooier.
Laat er een bouwen

[carl]

34 minutes ago, Groovy said:

Volgens mij worden er meer buizenphono's in een kast gemonteerd.
Maar de buizen in zicht vind ik persoonlijk mooier.
Laat er een bouwen

 

En je kan nog wat buizen wisselen. Ik ben er nog niet uit en dat geeft niet want de Oracle draait zijn rondjes wel op de Pass.

[Groovy]

Ja dat is zo.
Komt tijd komt raad.

 

[kappa7]

Carl, je mag mn Phono Dude wel een tijdje proberen als je dat wil.

Dan weet je wat die doet.

Hij is wel alleen MM dus daar moet je wel rekening mee houden.

[carl]

Oh dat vind ik een heel goed voorstel George. Ben echt benieuwd  wat die op de TD 320 doet.  Morgen even PB ‘n.

Edited 15 juni 2020 by carl

[kappa7]

Prima dan spreken we wel iets af.