kappa7 Posted 16 augustus 2020 Report Share Posted 16 augustus 2020 27 minutes ago, carl said: Just for fun https://www.audionirvana.org/forum/the-audio-vault/analog-playback/tonearms/49834-linear-tracking-tonearms Ik vind het er allemaal maar complex uitzien. Die Forsell arm van Cock is wat dat betreft een positieve uitzondering. Leuk overzicht. Bedankt voor de link. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 16 augustus 2020 Report Share Posted 16 augustus 2020 Mooie link Carl...Inderdaad gewoon omdat het mooi en leuk is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 17 augustus 2020 Report Share Posted 17 augustus 2020 (edited) Je ziet ook dat het vaak erg complexe ontwerpen zijn die ook uit veel onderdelen zijn opgebouwd Roots. Ik ben meer van “keep it simple” Edited 17 augustus 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 17 augustus 2020 Report Share Posted 17 augustus 2020 7 hours ago, carl said: Je ziet ook dat het vaak erg complexe ontwerpen zijn die ook uit veel onderdelen zijn opgebouwd Roots. Ik ben meer van “keep it simple” Je moet hier en daar wat onderscheid maken. Kijk naar de directe lijn van diamantje naar kabel bij alle mogelijk typen armen. Kijk naar wat er allemaal direct omheen zit dat een directe invloed op de beweging heeft. Kijk dan wat tot de periferie behoort. Nu kun je pas een uitspraak over de complexiteit van een ontwerp doen. Je vergelijkt b.v. een rechte buis aan een huls die over een staf beweegt met een rechte buis die in directe verbinding staat met een aantal kogeltjes in een kogellager. Ja,maar je heb een eenpunter ... ja, dat dat maakt dat er meer in de directe omgeving zit om het ding te stabiliseren, vaak in de vorm van juist geplaatste massa. Neem de Hadcock, een eenpunter? Neen, er zitten kogeltjes in waar de 'punt' tussen rust. Ogenschijnlijk simpel, van binnen toch complex, wel een slim ontwerp. Kijk eens naar de spJ arm op een La Luce. 5 fijnverstellingen om elke parameter onder controle te houden. Het ding oogt hopeloos complex, maar de rechte lijn, of draad voor de elektronici, is uiterst eenvoudig. "Keep it simpel" is niet zo eenvoudig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 17 augustus 2020 Report Share Posted 17 augustus 2020 Daar heb je zeker een punt Seed. Maar de omgeving zal ook toch wel mee doen? Hoe mijn Graham 2.2. in elkaar zit is me nooit helemaal duidelijk geworden. Zal nog eens opzoeken. Fraaie arm die Hadcock inderdaad. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 17 augustus 2020 Report Share Posted 17 augustus 2020 Die Graham is toch gewoon een eenpunter, met redelijk wat massa rond het lager en twee instelbare "outriggers" die onder gelijke hoek als de headshell op de arm staan om het geheel in balans te houden. Dan nog een bakje voor de siliconen olie demping. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 17 augustus 2020 Report Share Posted 17 augustus 2020 Ziet dit er complex uit? En dit? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 17 augustus 2020 Report Share Posted 17 augustus 2020 Haha ja..Die SME 3 is een draak hoor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 14 hours ago, Seed7 said: Die Graham is toch gewoon een eenpunter, met redelijk wat massa rond het lager en twee instelbare "outriggers" die onder gelijke hoek als de headshell op de arm staan om het geheel in balans te houden. Dan nog een bakje voor de siliconen olie demping. Lijkt me ook Seed - wel simpel Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 (edited) 13 hours ago, Roots said: Haha ja..Die SME 3 is een draak hoor. Ik heb van Mumsoft een groot aantal (oude want het blad hield begin jaren 80 op te bestaan) Disks gekregen. In een daarvan worden een stuk of 15 armen met elkaar vergeleken. Zowel de Hadcock als de SME 3 komen er zeer goed uit. Volgens mij was die SME 3 helemaal niet zo slecht. Alleen de ontwikkelingen rond elementen is helemaal de andere kant op gegaan. De SME doet het kennelijk erg goed met hoogcompliante elementen. De arm was eigenlijk al verouderd toen die uitkwam. PS Hans die Bergman arm vind ik geweldig. Begrijp niet waarom die andere tangiale armen zo complex zijn. Edited 18 augustus 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 (edited) 2 hours ago, carl said: De arm was eigenlijk al verouderd toen die uitkwam Het is een zeer veelzijdig inzetbare arm en echt niet alleen voor hoogcompilante elementen. Er zijn/waren zwaardere contragewichten voor, en een hele zak vol losse onderdeeltjes. Als je alle middelen inzet doet die het uitstekend met b.v. een DL103 en dan kun je lekker veel gewicht in de headshell plaatsen, daar waar de 103 het graag heeft. De arm is stijf genoeg en voldoende gedempt voor dit soort elementen. Ik heb de gedachte achter (middel)'zware' armen nooit goed kunnen volgen. Licht en stijf geeft je flexibiliteit en een mooiere massaverdeling. Complex: https://www.dereneville.de/Products.html Edited 18 augustus 2020 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 (edited) In ieder geval heeft SME hem al vrij snel vervangen Seed Wat daar dan de reden van is geweest? En inderdaad in oude reclames noemen ze hem vaak “misschien bij uitzondering universeel”. Het was toen ook een tijd van lichte en hoogcompliante elementen. De hele idee achter lichte armen en dito elementen was ook dat je er platen mee spaart. Toen men overging naar Eliptische en verdergaande naaldvormen was dat probleem al snel voorbij. Wat ik me in ieder geval herinner van die lichte armen (Dual) met lichte elementen is, dat er maar iets hoefde te gebeuren en de naald begon te springen. Vanaf de Linn Axis met Akito arm en K 9 heb ik er nooit meer last van gehad. Edited 18 augustus 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 34 minutes ago, carl said: Wat daar dan de reden van is geweest? Marketering en een "kortzichtige markt". De redenering lichte arm dus hoogcompilant klopt niet, maar als gebruikelijk stuitert de goegemeente achter de grootste gemene deler aan ipv na te denken. Na denken b.v. over het kwartje op de headshell met een beetje Silly Putty. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 Ik ben lid van het CDA (nee hoor) en heb inderdaad een arm in het middensegment. Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 24 minutes ago, carl said: Ik ben lid van het CDA (nee hoor) en heb inderdaad een arm in het middensegment. Jeetje, wat dat er nou mee te maken heeft .....het CDA en het onderwerp of de tonearmen. Misplaatste grap zelfs. Als je dat grappig vindt om de link (CDA) daarmee naar het middensegment te leggen, dan slaat het nog steeds nergens op. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 (edited) Oh sorry Onno, ik heb even niet aan de politieke gevoeligheden Hear gedacht In de ambtenaren wereld werd met CDA oplossing altijd bedoeld er een beetje tussen gaan zitten en geen duidelijke standpunt innemen. In die zin zijn de meeste huidige armen niet meer zwaar of licht, maar zitten er tussenin. Edited 18 augustus 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 (edited) 36 minutes ago, carl said: Oh sorry Onno, ik heb even niet aan de politieke gevoeligheden Hear gedacht In de ambtenaren wereld werd met CDA oplossing altijd bedoeld er een beetje tussen gaan zitten en geen duidelijke standpunt innemen. In die zin zijn de meeste huidige armen niet meer zwaar of licht, maar zitten er tussenin. Okee Carl. Laat de ambtenaar en die wereld voor wat het is en trek dat niet door of in vergelijk naar je hobby Hifi. Je doet daarmee de hifi tekort en het zou je sieren. Je bent tenslotte met pensioen, dus die ambtenaren wereld zou niet meer moeten bestaan voor je. Concentreer je maar meer op de taal van de hifi en hun oplossingen. Wat betreft toonarmen is er licht, middel en zwaar en welke type toonarm elke heeft zijn positieve en negatieve kant. Ook de manier van tangiaal, eenpunter enz. Je kan met elke arm een -goede combi tussen toonarm en element maken, mits je weet wat je doet en de kennis erover beschikt. Edited 18 augustus 2020 by audiofreak Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 (edited) Met dat laatste heb je waarschijnlijk een punt. Alleen zullen er weinig dealers zijn die je echt kunnen helpen bij doorwrochten combi’s laat staan dat ze hem hebben staan. Ik moet wel zeggen dat als ik weer voor een arm zou gaan waarschijnlijk weer op een Graham zou uitkomen. Doet het kennelijk goed met veel elementen. Edited 18 augustus 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 Grappig...Onno legt het heel duidelijk uit. Maar Carl gaat dan weer voor een Graham omdat die het goed doet met veel elementen. Zo'n SME 3 is echt wel een kwalitatief leuke arm, heeft 4 of 5.. instellingen meer dan een gewone arm....Vandaar draak en omdat Hans erover begon. Die arm was veel te ingewikkeld voor de "technische" noobs onder ons, vandaar misschien dat ze niet zo lang op de markt zijn geweest? Er waren trouwens ook verschillende versies van hé..De eerste, waar niet elk element onder paste, de vereenvoudigde S..En de latere versie die ik heb. Ik heb trouwens bitumen rondjes liggen op de headshell Seed Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 1 hour ago, carl said: Met dat laatste heb je waarschijnlijk een punt. Alleen zullen er weinig dealers zijn die je echt kunnen helpen bij doorwrochten combi’s laat staan dat ze hem hebben staan. Ik moet wel zeggen dat als ik weer voor een arm zou gaan waarschijnlijk weer op een Graham zou uitkomen. Doet het kennelijk goed met veel elementen. Carl, je weet toch nog wel dat er na de introductie van de cd speler ( begin jaren 80 voor de consument) de draaitafel bij velen op de zolder belanden. Nederland en de gemiddelde consument ging massaal over op de cd speler. De winkelier en vakpers deden graag daarin mee. De winkelier voor de verkoopcijfers en omzet en de vakpers, omdat men (dacht) dat het zo mooi schoon (scherp) geluid was. Doordat het omarmt werd door alle 3 de partijen en Philips op de nationale televisie een giga reclamecampagne had opgestart, waar zelfs de grootste man van Philips Dhr Timmer in bijna elke talkshow of praatprogramma of nieuwsactualiteitenrubriek verscheen. Dhr Timmer was een zeer commercieele man, die het product ( cd ) goed wist te promoten. en ook gebruik maakte van de zwakheid van de Nederlander en wijzend naar het mooie Philips ( die toen in zeer zwaar weer zat en overheids steun kreeg). De vakpers schreef de bladen vol met hoe geweldig de cd was en hoe duf en muf de draaitafel was met oude technieken. Maar vele audiofielen en geluidsliefhebbers hielden vast aan die draaitafel en de analoge weergave. Mede door het geschrijf van de vakpers met hun haleluya verhalen over de cd weergave is er een welles/niets discussie ontstaan over digitale vs analoge weergave. Mede doordat winkeliers de draaitafel in de ban deed en de consument door dezelfde winkeliers meer naar de cd werden toe gepraat en zelfs winkeliers geen draaitafel meer gingen verkopen is er halverwege de jaren 80 en zeker inde jaren 90 veel analoge kennis verloren gegaan en niet doorgeven. Eind jaren 90 en begin de jaren 00 met de komst van mde het internet werden audiofielen meer bij elkaar gebracht en kwam er allerlei analoge kennis omhoog drijven ( waarvan ook een hoop crap was). Mede door o.a. echte analoog adepten, zoals een Henk Niemeyer en ook een Dhr Van den Hul en een Bob Jansen werd erveel analoge kennis weer gedeeld met elkaar. Henk was iemand die het snel zag en wist handig gebruik makend van het internet en de forums de draaitafel onder de aandacht te brengen. Mede door zijn kennis hier te delen ( en ja helaas ook wel soms onzin kennis) werd hij een bekend persoon onder vele audiofielen en importeurs en andere winkeliers. Ook dhr van den Hul heeft altijd vastgehouden aan analoge weergave en zijn elementen zijn wereldberoemd. En Bob Jansen heeft ook veel analoge kennis doorgegeven aan de consument en audiofielen inde tijd dat hij werkzaam was bij Rhapsody en bij de Hifiwinkel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 Volgens sommige liefhebbers klonken en klinken de 1e Philips 14bits CD-spelers erg analoog. "De opkomst van het schijfje" https://www.anderetijden.nl/aflevering/141/De-komst-van-het-schijfje Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 (edited) 1 hour ago, Roots said: Grappig...Onno legt het heel duidelijk uit. Maar Carl gaat dan weer voor een Graham omdat die het goed doet met veel elementen. Dat verhaal van Onno kende ik wel Roots. Gezien mijn leeftijd is het echter wel prettig om een arm te hebben waar relatief veel elementen in kunnen. Maar ik ga er niet van uit dat mijn Graham 2.2 snel vervangen moet worden en zeker niet hoe ik hem gebruik.Liever een losse armwand erbij en helaas zag ik te laat dat er een te koop was. Oh ja in het rijtje specialisten zou ik zeker Roger willen noemen. Hij heeft trouwens ook een Graham arm. Hij is overgegaan van een SME naar een Graham en met dezelfde draaitafel klonk het substantieel beter. Die SME hebben ook wel een (beetje) gedekte klank hoor. Edited 18 augustus 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 Oh Carl, ik heb helemaal niets met mijn SME of wat dan ook...Het gaat over de combinatie, heel veel parameterssss Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 (edited) Maar als de parameters goed zijn betekent het nog niet dat het allemaal hetzelfde klinkt Roots Is vaak ook wel een beetje gokken. Edited 18 augustus 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 18 augustus 2020 Report Share Posted 18 augustus 2020 Aldoende leert men...Als je al die parameters beheerst neem je een stap verder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now