Grimm Audio TPR interconnect RCA

[Roots]

Dank u wel Onno

[audiofreak]

24 minutes ago, Roots said:

Precies...Dat betekend dat niet de condensator aan de kant moet zitten waar het signaal naar toe gaat maar de andere kant...Behalve bij je eindversterker.

Verwarrend weer ....Dus...? Voor alle duidelijkheid....
De kant van de condensator komt dus niet waar de zijde waar het signaal naar toe gaat... dus.....

A>>>Phono pre met plug en condensator en dan naar voorversterker plug zonder condensator oftewel tekst NIET meelezend.

OF
B>>>Phono pre met plug zonder condensator en dan naar de voorversterker plug met condensator oftewel tekst wel meelezend
Zeg het maar Roots, Keuze A of Keuze B
 

Edited 8 oktober 2020 by audiofreak

[kappa7]

De condensator is dus  voor audio de geïsoleerde zijde.

Voor RF is de kring wel rond.

Ik zou zelf zeggen dat je dus je geïsoleerde zijde aan de bron zijde wil hebben.

Zou je de kabel omdraaien dan zit de mantel als nog direct aan de bron.

[audiofreak]

4 minutes ago, kappa7 said:

De condensator is dus  voor audio de geïsoleerde zijde.

Voor RF is de kring wel rond.

Ik zou zelf zeggen dat je dus je geïsoleerde zijde aan de bron zijde wil hebben.

Zou je de kabel omdraaien dan zit de mantel als nog direct aan de bron.

Snap je het zelf nog , als je het terug leest, George? Ik namelijk niet.
 

16 minutes ago, audiofreak said:

Verwarrend weer ....Dus...? Voor alle duidelijkheid....
De kant van de condensator komt dus niet waar de zijde waar het signaal naar toe gaat... dus.....

A>>>Phono pre met plug en condensator en dan naar voorversterker plug zonder condensator oftewel tekst NIET meelezend.

OF
B>>>Phono pre met plug zonder condensator en dan naar de voorversterker plug met condensator oftewel tekst wel meelezend
Zeg het maar Roots, Keuze A of Keuze B

Is het nou Keuze A of Keuze B, George ?
Dat is toch veel makkelijker antwoorden en begrijpbaarder voor de niet-techneuten.

[Roots]

Nou...Ik zit nu bij Van den Hul te kijken....En die beweerd anders. Maar het zal enorm afhangen of er iets geaard is in de set, en daar wil je natuurlijk je storing op laten afvloeien.

 

"The one phono connector that has the shield connected is called the “Ground-End” connector and should be marked as such. When making connections between equipment, this “Ground-End” side connector is advised to be always plugged into the signal sending side. This balanced lay out of mounting keeps audio and pollution separate: The internal conductors are exclusively dedicated to audio signal transfer between signal source and receiver. And, in connecting the shield to ground only at one side of the cable and lifting it at the other side, it functions as a true screen: It does not carry any audio signal; It screens the inner conductors and drains away unwanted noise to one location. An unbalanced (usually cheaper) cable also could have done the same job, but with risk of high frequency interference. So, always look for a balanced cable even where your equipment is unbalanced.

 

https://www.vandenhul.com/wp-content/uploads/2019/09/Cable_FAQ.pdf

[audiofreak]

Oh My GOD !! Is mijn vraag nu zo moeilijk?
Jullie antwoorden maken het alleen maar ingewikkelder.
Mijn Grimm kabel is een RCA kabel. Ik heb nu de kabel aangesloten dat de kant MET de condensator naar de voorversterker gaat en NIET naar de Phono pre. Dus in mijn eerdere post is dat dus keuze B.
Zoals ik jullie nu begrijp moet dat dus andersom zijn en dus is het keuze A.
Kortom nogmaals is het keuze A of keuze B?
Simpele vraag lijkt mij en de keuze ook. 

[audiofreak]

7 minutes ago, Roots said:

Nou...Ik zit nu bij Van den Hul te kijken....En die beweerd anders. Maar het zal enorm afhangen of er iets geaard is in de set, en daar wil je natuurlijk je storing op laten afvloeien.

 

"De enige phono-connector waarop de afscherming is aangesloten, wordt de" Ground-End "-connector genoemd en moet als zodanig worden gemarkeerd. Bij het maken van verbindingen tussen apparatuur wordt geadviseerd deze connector aan de" Ground-End "-zijde altijd in de Deze uitgebalanceerde montage houdt audio en vervuiling gescheiden: de interne geleiders zijn uitsluitend bestemd voor de overdracht van audiosignalen tussen signaalbron en ontvanger. En door de afscherming alleen aan één kant van de kabel op aarde aan te sluiten en deze aan de andere kant functioneert het als een echt scherm: het draagt geen audiosignaal; het schermt de binnenste geleiders af en voert ongewenste ruis af naar één locatie. Een ongebalanceerde (meestal goedkopere) kabel had ook hetzelfde werk kunnen doen, maar met risico van hoogfrequente interferentie. Dus,Zoek altijd naar een gebalanceerde kabel, zelfs als uw apparatuur niet in balans is.

 

https://www.vandenhul.com/wp-content/uploads/2019/09/Cable_FAQ.pdf

Dit gaat over gebalanceerd aansluiten (symmetrisch) en niet over RCA (niet-symmetrisch).

[Roots]

Het gaat over een twee aderige kabel met aardscherm semi gebalanceerd aangesloten op een cinch(phono) connector.

Volg de link die ik gaf en scrol naar 4-18.

 

Edited 8 oktober 2020 by Roots

[audiofreak]

1 hour ago, audiofreak said:

Verwarrend weer ....Dus...? Voor alle duidelijkheid....
De kant van de condensator komt dus niet waar de zijde waar het signaal naar toe gaat... dus.....

A>>>Phono pre met plug en condensator en dan naar voorversterker plug zonder condensator oftewel tekst NIET meelezend.

OF
B>>>Phono pre met plug zonder condensator en dan naar de voorversterker plug met condensator oftewel tekst wel meelezend

Zeg het maar Keuze A of Keuze B
 

Ik stel de vraag nogmaals. Zie hierboven de quote....
 

34 minutes ago, Roots said:

Het gaat over een twee aderige kabel met aardscherm semi gebalanceerd aangesloten op een cinch(phono) connector.

Volg de link die ik gaf en scrol naar 4-18.

Laat maar Roots. Je zal het ongetwijfeld goed bedoelen. Ik heb dat gelezen in je link. Het VDH paper ken ik en heb ik hier al jaren geleden op mijn pc gezet.
Even goede vrienden, hoor.

Kijk , ik stelde een simpele vraag in mijn optiek en waar er twee keuzes waren, Keuze A of Keuze B. 
Ik wil gewoon weten welke keuze het is. 

Ik heb het dus over hoe je kabel aansluit tussen de bron (phonopre) en de Voorversterker.

Edited 8 oktober 2020 by audiofreak

[Roots]

Volgens Van den Hul had jij het goed vanaf het begin 

[Roots]

5 minutes ago, Roots said:

Volgens Van den Hul had jij het goed vanaf het begin 

Sorry, het is B volgens Van den Hul

[audiofreak]

3 minutes ago, Roots said:

Sorry, het is B volgens Van den Hul

Kijk, dat is een duidelijk antwoord. Thanks !!

Zo zie je maar hoe je dus iemand anders in verwarring kan brengen als men de vraag anders beantwoord dan de keuzes die zijn gegeven.
Ik hoop niet dat je ooit in je schoolverleden met de toetsen of examens waar je meerkeuzen vragen moest beantwoorden en je dan ook een complete uitleg gaf. (grappend bedoeld)

[Roots]

Het mooie van zo'n verwarring is dat het ook erg leerzaam is voor de meesten...Er zitten ook nog heel veel maren aan de uitleg van Van den Hul en die van mij. Maar daar hebben we het later misschien nog wel eens over.

[audiofreak]

14 minutes ago, Roots said:

Het mooie van zo'n verwarring is dat het ook erg leerzaam is voor de meesten...Er zitten ook nog heel veel maren aan de uitleg van Van den Hul en die van mij. Maar daar hebben we het later misschien nog wel eens over.

Ja, ben ik ook met je eens. Leerzaam voor anderen.  Maar ik ben altijd wel voor duidelijke antwoorden, als het een simpele vraag betreft.
Het leven is al verwarrend genoeg, mijn inziens. Zeker als jezelf ook soms wat verward bent, vanwege (werk)drukte en/of stress of vanwege je gezondheid. Althans, zo werkt het bij mij.

[thingman]

34 minutes ago, audiofreak said:

Ja, ben ik ook met je eens. Leerzaam voor anderen.  Maar ik ben altijd wel voor duidelijke antwoorden, als het een simpele vraag betreft.
Het leven is al verwarrend genoeg, mijn inziens. Zeker als jezelf ook soms wat verward bent, vanwege (werk)drukte en/of stress of vanwege je gezondheid. Althans, zo werkt het bij mij.

 

Je kunt er ook voor kiezen om 2 of 3 tracks zorgvuldig uit te luisteren op de 2 posities.

Er zal een verschil hoorbaar kunnen zijn. In mijn ervaring komt uit deze werkwijze de beste keuze voort.

Soms kunnen zulke verschillen direct evident zijn. Dan is het makkelijk zat, wat men verder ook schrijft erover.

Soms is dat verschil er niet voor de waarneming. Ook dan maakt het niet uit wat men erover schrijft...

[audiofreak]

Dat had ik mij al voorgenomen om dat te gaan doen, Toine. Maar fijn dat je het ook even aanstipt.

[carl]

Het trieste is dat van de Hul dit schema heeft overgenomen van een oud forumlid die het lang voor hem al heeft gepubliceerd in Audio Techniek. 
 

Andere vraag Onno draag je hem links of rechts 

 

 

Edited 8 oktober 2020 by carl

[Roots]

Mwa...Het is de manier van denken....Van den Hul dacht er vroeger heel anders over. Maar met de vervuiling van tegenwoordig ga je anders denken...En dan kom je weer bij Toine terecht. Iedereen heeft wel gelijk min of meer.

[kappa7]

Volgens mij ga je het in eerste instantie niet horen.

Tenzij er veel HF aanwezig is.

Dan is het de vraag waar wil je dat de RF naar afgevoerd wordt is dan aan de bron zijde of aan de uitgang.

Is de bron goed geaard dan kan ik me voorstellen dat daar de rommel weg wil hebben en dan zit de c dus aan de uitgang van de kabel.

Echter is die dat niet dan loop het via de kern weer naar de voorversterker en zit het alsnog in je signaal ader.

In dat geval is de c aan de bron zijde dus beter.

Ik vermoed dat deze laatste in de meeste gevallen de juiste keuze zal zijn.

Er van uit gaande dat daar de afvoer naar aarde het beste is.

 

[carl]

Bij mij is in ieder geval alles hetzelfde geaard en dat zal bij 90% zo zijn. Gevoelsmatig zou ik ook aan de bronzijde aarden. 

[WanFie]

Wanneer je de aarde als ster in je set hebt, moet de afscherming aan een punt zo dicht mogelijk bij dat sterpunt liggen. Bij een set met eindversterkers is dat de voorversterker. Bij een geïntegreerde versterker die natuurlijk.

Dus:

Van de bron (b.v. CD speler) naar (voor)versterker, de afscherming aan de (voor)versterker.

En bij interlinks tussen de voor- en eindversterker ook aan de voorversterker.

 

Beter is... geen afscherming. Maar dan moet de constructie van de kabel geschikt zijn (twisted pair, vlechten).

 

 

 

 

 

Edited 9 oktober 2020 by Hans van Liempd

[carl]

Waarom zou zonder afscherming beter zijn Hans?
 

Ben benieuwd George heeft ook mijn Kimber PBJ te leen en die moet de afscherming hebben van vlechten.

Edited 9 oktober 2020 by carl

[kappa7]

Ik ga er zondag even voor zitten of ik de verschillen hoor.

[WanFie]

5 hours ago, carl said:

Waarom zou zonder afscherming beter zijn Hans?
 

Ben benieuwd George heeft ook mijn Kimber PBJ te leen en die moet de afscherming hebben van vlechten.

Het hangt er ook vanaf hoe hoe fijn er is gevlochten. Hoe fijner, hoe hoger het filter effect voor HF.

 

Om elke geleider zit een magnetisch veld. Wanneer dit veld door een ander geleidend materiaal wordt onderbroken,  is er energie verlies. Wanneer de afscherming ver van de geleiders liggen (dikke kabels met veel lucht), is dit effect minder.

[carl]

Interessant Hans