Thorens en ontwikkelingen

[Hans van Liempd]

11 hours ago, Roots said:

Wie zegt dat DD geen goede regeling heeft dan...Daar begint het juist.

Een schijf rondjes laten draaien is echt geen rocket science voor nodig

 

Dat kan dus met een snaaraangedreven draaitafel net zo goed. En gebeurd ook. Daar zit dan de motor wél ver van het element verwijderd.

Elk principe heeft voor- en nadelen.

[Hans van Liempd]

1 hour ago, Tubejack said:

Heel kort of-topic dan. Ik heb relatief kort achter elkaar met 3 DD gespeeld een Sony PS-6750,  Pioneer PLX-1000 en een Technics SL-1200GR. Als je heel goed keek en dan moest je goed kijken zag je bij de PS-6750  kleine "schokjes" in de stroboscoop rand. Bij de Pioneer zag ik dat niet.  De Technics loopt perfect strak.  Maar ook met de Sony  was het voor mij onhoorbaar.    

Cock heeft een hoogfrequentere stroboscoopschijf gemaakt. Daarmee is beter te zien hoe mooi een draaitafel rond loopt. Wanneer je die op een standaard draaitafel legt, schrik je. Op zijn draaitafel (snaargedreven @ Roots) zijn de streepje haarscherp te zien. Bij andere is het een wazige vlek.

[Tubejack]

49 minutes ago, Hans van Liempd said:

Cock heeft een hoogfrequentere stroboscoopschijf gemaakt. Daarmee is beter te zien hoe mooi een draaitafel rond loopt. Wanneer je die op een standaard draaitafel legt, schrik je. Op zijn draaitafel (snaargedreven @ Roots) zijn de streepje haarscherp te zien. Bij andere is het een wazige vlek.

Dat weet ik, samen met een lichtpen. Maar ik vraag me ook af hoever je moet gaan. Al die nieuwe Technics spelers, -ook de goedkoopste-  lopen akelig nauwkeurig zie https://www.analogplanet.com/content/sl-1500c-technics-cuts-price-not-sound-quality   

[Tubejack]

Vergelijk dat eens met de nieuwe Thorens TD 1601. 

Klein stukje uit de tekst. [....] These measured differences also produce sonic differences, with all else being equal, the DD turntables sounding to some “more precise” and the belt drive turntables sounding “smoother” and more relaxed.[....]

 

Met mijn Technics hoor ik meer details en het is heel zuiver. Mijn Thorens klink relaxed maar versmeerd wat meer. Maar wat is nu beter?????  Ik denk details, we(ik) doen niet voor niets zoveel moeite. 

 

https://www.analogplanet.com/content/thorens-td-1601-turntable-it-might-well-be-sprung

 

 

Edited 28 oktober 2020 by Tubejack

[Tubejack]

Maar even terug naar Thorens. Wat krijg je voor €1500 voor een platen speler bij Thorens? B.v. deze https://www.thorens.com/de/thorens®-td-148a.html Thorens TD 148A. Volgens het data blad met Ortofon 2M blue https://www.thorens.com/images/downloads/datenblatt/deutsch/TD148A.pdf   Echter hier te koop met een TAS267 MM-element  (Audio Technica ATN-95E) voor hetzelfde bedrag. 

[carl]

23 hours ago, Seed7 said:

....... extra magneten achter ...... die er voor zorgen dat er meer "veldlijnen" door de spoel gaan en niet je oude straalbuis TV beinvloeden. Die losse magneten daarvoor zijn overigens nog steeds te koop.

Zijn die magneten nog ergens voor bruikbaar Seed bijvoorbeeld voor afscherming van kabels. Ik wil daar ergens anders nog graag over horen.

[carl]

7 hours ago, Tubejack said:

Met mijn Technics hoor ik meer details en het is heel zuiver. Mijn Thorens klink relaxed maar versmeerd wat meer. Maar wat is nu beter?????  Ik denk details, we(ik) doen niet voor niets zoveel moeite. 

De vraag is altijd wat de oorzaak van het “ probleem” versmering is Jack. Het zou ook goed kunnen zijn dat de opbouw van de hele draaitafel tot die versmering leidt. 

[Seed7]

5 minutes ago, carl said:

Zijn die magneten nog ergens voor bruikbaar Seed bijvoorbeeld voor afscherming van kabels.

Neen. Je gebruikt ze voor afscherming en/of als methode om de Qes (elektrische kwaliteitsfactor) en Qts van een luidspreker te verlagen en de resonatiefrequentie iets te verhogen. Dit kun je doen om een luidspreker kwa parameters geschikter te maken voor een basreflex kast.

 

Voor kabels gebruik je zgn ferrietkralen om instraling tegen te gaan.

[carl]

Dat laatste heb ik indertijd geprobeerd Seed. Ik had de idee dat het details wegnam. Misschien weer eens proberen.

[Seed7]

1 minute ago, carl said:

De vraag is altijd wat de oorzaak van het “ probleem” versmering is

 

Versmering is meestal een gebrek aan impulsgedrag. Dit kan op verschillende manieren ontstaan. Bijvoorbeeld een korte afremming van het plateau bij een impuls door verhoogde weerstand op dat moment. Een ander kan gelijkloop zijn, het vorige veroorzaakt gelijkloopproblemen. Die kunnen ook ontstaan door de snaaraandrijving waarbij de motor en het plateau niet hard gekoppeld zijn of gewoon omdat er mechanische problemen zijn. Alles wat ten opzichte van elkaar beweegt veroorzaakt dit. Dat kan ook in de arm chassis verbinding zitten of de arm element verbinding.

[Seed7]

5 minutes ago, carl said:

Ik had de idee dat het details wegnam.

Geen idee. Ik denk dat een versterker en kabel (afscherming) zodanig gebouwd moeten zijn dat kabelfratsen overbodig zijn en gebruik geen kralen.

Edited 28 oktober 2020 by Seed7

[Tubejack]

12 minutes ago, carl said:

De vraag is altijd wat de oorzaak van het “ probleem” versmering is Jack. Het zou ook goed kunnen zijn dat de opbouw van de hele draaitafel tot die versmering leidt. 

Ik vind "versmeering" net zo iets als te veel 2e harmonische uit een versterker. Het klinkt warmer en prettiger, maar uiteindelijk hoor je minder. Dus weg ermee.  

[carl]

Helemaal mee eens Jack, maar je zal het toch wel moeten lokaliseren om het op te lossen.

[Tubejack]

Maar goed terug on-topic. Tot heden geen reactie op de TD148A. Het is wellicht een uitstekende speler, maar ik heb bij dit model niet echt het idee dat ik  waar voor mijn geld krijg.  Of dat die beter is als Thorens van 30...50 jaar terug is. Dan de TD1600. Een moderne speler die volgens de prospectus het gevoel wil geven van 50 jaar terug met de TD160.  Zo' n speler was toen met +/- fl 400 voor (bijna) iedereen bereikbaar. Dat gevoel heb ik met de TD1600 met een prijs van €2649 niet echt.  En dan durven ze te beweren dat hij een "perfecte gelijkloop" heeft. Maar goed je hebt iets met een merk of niet, daar betaal je ook voor.    

[Hans van Liempd]

Thorens is al lang niet meer wat het ooit was. Volgens mij is de merknaam al drie of vier keer verkocht. De oorspronkelijke fabriek bestaat al lang niet meer.

De laatste versies proberen weer wat op de goudentijdenspelers te lijken, maar door de veel kleinere series relatief een stuk duurder.

[Seed7]

9 minutes ago, Tubejack said:

+/- fl 400 voor (bijna) iedereen bereikbaar

https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/

 

 

[Tubejack]

17 minutes ago, carl said:

Helemaal mee eens Jack, maar je zal het toch wel moeten lokaliseren om het op te lossen.

Dat is gewoon een eigenschap van de speler Carl.  Ik weet nog goed dat ik in Sneek was voor een nieuwe draaitafel.  Toen schreef Henk dit voor mij op zijn visite kaartje.  Een nieuwe draaitafel was volgens hem overbodig.  

 

 

 

 

[Tubejack]

5 minutes ago, Seed7 said:

https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/

 

Die link ken ik.... 

[Roots]

Voor mij is versmering het nadelige effect van inductie en capaciteit...Het naijlen van stroom en/of spanning..Wat Impulsgedrag vreet.

[Tubejack]

59 minutes ago, Hans van Liempd said:

Thorens is al lang niet meer wat het ooit was. Volgens mij is de merknaam al drie of vier keer verkocht. De oorspronkelijke fabriek bestaat al lang niet meer.

De laatste versies proberen weer wat op de goudentijdenspelers te lijken, maar door de veel kleinere series relatief een stuk duurder.

Het lijkt er op Hans.  Maar voor de bedragen die Thorens nu vraagt,  koop ik  nieuw een betere speler, vind ik.  Na alles wat ik de afgelopen jaren over draaitafels heb gehoord  zijn o.a. de volgende dingen bijgebleven.

 

• Nauwkeurige gelijkloop.
• Sterke motor.
• Vlak plateau. 

Mijn Technics SL-1210GR voldeed daar binnen mijn budget aan. Het is misschien geen high-end. Maar het lijkt er op dat ze momenteel uitverkocht zijn. Dat zegt toch iets? Kan door  COVIT-19 komen. Maar ik gok dat het komt door: "betaalbare kwaliteit."  Net als de TD 160 welleer  

Edited 28 oktober 2020 by Tubejack

[carl]

Ik heb ook weinig met merken die weer worden geëxploiteerd en daarbij fors aan DNA hebben ingeleverd. Als je een Thorens 160 wilt hebben  koop dan een  (nieuwe) LP 12 of toch maar een originele Thorens.

[Tubejack]

Het is niet echt waarschijnlijk  dat ik ooit een nieuwe of vintage draaitafel van dit merk zal kopen. Maar het is wel een aardig topic geworden, na het nodige uitzoekwerk.  Zonder had ik nooit kunnen weten dat Thorens al in 1956 met de E 53 N motor adverteerde.

[Seed7]

51 minutes ago, carl said:

Als je een Thorens 160 wilt hebben

 

Da's de crux. Waarom zou je dat willen hebben.

'Schnee von Gestern' zouden onze Oosterburen zeggen. Een middenklasser van 50 jaar geleden. Leuk voor de heb en de nostalgie. Net zo iets als het rijden in een Alfa Romeo Berlina of een Lancia Aurelia. Daar doe je ook geen 75000 km per jaar mee. Af en toe in het weekeinde een tripje als de zon schijnt.

Repro-retro is i.m.o verschrikkelijk. Teren op een oude naam.

 

Ik heb vroeger in klassiekers gereden, voor de leut. M'n oude draaierts heb ook precies daarom. Niet omdat ze geweldig zijn. Maar omdat ze precies dat waren in de tijd dat ze uitkwamen binnen een budget en visie van toen. Ontdaan van alle afgrijselijke romantiek, koop in der daad een nieuwe super oem afgeleide draaitafel of een Technics. Als de knip vat dikker is een nieuwe SP10 of SL10. Dan ben je gewoon klaar voor de komende 30 jaar. Het grappige en trieste is dat als je naar die draaitafel kijkt de vooruitgang marginaal is. Als je het zo bekijkt is de enige progressie bij bijvoorbeeld de TD148A de prijs. Nog onbetaalbaarder voor de "gewone man" dan destijds een TD 160 die het toen met een Schneider setje moest doen of een ander verzendkatalogusmerk (Palladium?).

 

Maar goed, die ontwikkeling zien we bijna overal in de audio, het is zooi of onbetaalbare zooi en wat 'ultra-fi'. Een fatsoenlijke middenklasse is er bijna niet meer, maar die zou wel alles dat er tot nu toe is geweest in alle opzichten moeten overtreffen. Gelukkig zijn er nog een paar die al bijna generaties lang hun modellen stap voor stap moderniseren zonder fratsen en ook af en toe innovatieve modellen weten uit te brengen zonder dat alles onbetaalbaar wordt.

Edited 28 oktober 2020 by Seed7

[carl]

Dat laatste punt ben ik wel met je eens Seed, maar voor de rest?  Denk je dat de draaitafeltechniek de afgelopen 10/15/20 jaar nu zo ongelooflijk is verbeterd. Ik denk dat de Transrotors, Nottingham Analoques en Oracles van die tijd nog steeds goed mee kunnen. Vaak zijn ze zelfs nog in productie met wat aanpassingen. En van die aanpassingen kan je je nog afvragen of dat niet om reden van marketing is. Af en toe een nieuwe element doet zeker wonderen. De draaitafels van voor die tijd behoeven misschien meer zorg, maar wat ik zo jaarlijks in Krefeld op de AAA hoor,  komt er nog steeds prima geluid uit.  Om het maar weer over Thorens te hebben, ik denk dat bijvoorbeeld uit de Thorens TD 320 en de TD 2001 van begin jaren 80 nog steeds veel muziek te halen is. Ik vind de vergelijking met auto’s ook niet zo sterk. Daar is de laatste 40 jaar veel in geïnvesteerd vanwege de grote verkoopaantallen. Na de uitvinding van de CD zijn draaitafels daarentegen toch wel een niche markt  geworden. 
 

PS een Technics 10 R kan je wel bij me kwijt hoor 

Edited 28 oktober 2020 by carl

[Tubejack]

8 hours ago, carl said:

Om het maar weer over Thorens te hebben, ik denk dat bijvoorbeeld uit de Thorens TD 320 en de TD 2001 van begin jaren 80 nog steeds veel muziek te halen is.

 Gezien de 2e hands prijzen kun je volgens mij beter een nieuwe kopen.  B.v. een Technics SL-1500C.  Die stond lange tijd, op mijn lijstje.