Isolatie platform

[carl]

10 minutes ago, Kraus vonBentinck said:

 

Best mogelijk dat een science fiction platform, een in ongeverfd katoen omwikkelde zilverkabel, een alabaster klankschaal iets doet maar voor wie is dat moeite of de kosten waard?

 

 

Veel moeite en/of kosten daar gaat het natuurlijk om Kraus. Als ik de problemen van Ove had gehad, was  ik waarschijnlijk ook voor de Minus K. of iets dergelijks gegaan. Maar als je die problemen niet hebt bestaat er inderdaad iets als de Wet van de afnemende meeropbrengsten. En om verder af en toe wat simpele en niet al te dure experimenten tussendoor te doen, vinden vele Hear wel leuk. Zie Onno met zijn Grimm kabels en mijn experimenten met akoestiek en de Ring van Colon. En zeker in Corona tijden heb ik tijd genoeg voor dergelijke zaken.

 

Een restaurant uitlopen hebben we overigens nog nooit gedaan. Maar als het eten te zout is zeggen we het wel en komen er nooit terug. Voor smaakverbeteraars geldt hetzelfde, maar daar krijg ik pas later last van.

[Kraus vonBentinck]

Volgens mij ben jij toch een kenner,Carl. Smaakverbeteraars!

VeTsin, de gesel van de restaurantbezoeker.

[Seed7]

43 minutes ago, Kraus vonBentinck said:

Best mogelijk dat een science fiction platform, een in ongeverfd katoen omwikkelde zilverkabel, een alabaster klankschaal iets doet maar voor wie is dat moeite of de kosten waard?

 

3 motoren?  

 

Het valt mij altijd op dat men in vanallesennogwat (willekeur) wil investeren, tijd geld moeite, maar niet in de basis. Kennis, hoe dingen in elkaar zitten. Wat de natuurkunde er over te vertellen heeft en hoe dat gebruikt kan worden. Bij voorkeur zonder mummie-windsels.

[carl]

26 minutes ago, Kraus vonBentinck said:

Volgens mij ben jij toch een kenner,Carl. Smaakverbeteraars!

VeTsin, de gesel van de restaurantbezoeker.

We zitten in de zomer nogal in Heeg Kraus en de twee keer dat ik daar in een bepaald restaurant at gloeide ik de hele nacht. Dat was gezonde Hollandse pot en daarin proef je dat toch niet, maar hebt er wel last van. Voor geïnteresseerden en geheel off topic https://www.dietcetera.nl/intoleranties-en-aversies/vetsin/

Edited 5 november 2020 by carl

[Groovy]

Ik heb een plank en twee kliene fietsbandjes gekocht,kost mij e30.
Baat het niet dan schaad het niet.
Ik heb het een tijd geleden met verende eierdoppen met daarop een plank geprobeert,maar daar zakte de EMT gewoon doorheen.
Op een ander forum heeft iemand ook zijn dt op een fietsband gezet,volgens hem had dat een positieve uitwerking op de klank.

Toch de fietsband verwijderd omdat hij het geen gezicht vond.

Maar ik ga het gewoon proberen.

[carl]

Niet lullen maar poetsen Peter. Stuur eens een foto en wat is de maat van die fietsbanden?

[Kraus vonBentinck]

33 minutes ago, Seed7 said:

 

3 motoren?  

 

 

Een schrale troost is dat men wel eens zegt dat leergeld geen miskoop is al kan het flink in de papieren lopen, dat leergeld.

[Groovy]

25 minutes ago, carl said:

Niet lullen maar poetsen Peter. Stuur eens een foto en wat is de maat van die fietsbanden?

Zodra het staat maak ik een foto.

Maat 47/62-203. Bandjes voor een kinderfiets.

Misschien is 1 bandje voldoende.
 

[Seed7]

39 minutes ago, Kraus vonBentinck said:

al kan het flink in de papieren lopen, dat leergeld

 

De prijs van leergeld;

Het eerste huis bouw je voor je grootste vijand.

Het tweede huis bouw je voor je beste vriend.

Het derde huis bouw je voor je zelf.

[Kraus vonBentinck]

56 minutes ago, Seed7 said:

 

De prijs van leergeld;

Het eerste huis bouw je voor je grootste vijand.

Het tweede huis bouw je voor je beste vriend.

Het derde huis bouw je voor je zelf.

En dan heb je geleerd dat het belangrijkste is: een dak boven je hoofd.

[Tubejack]

Heerlijk dit topic  dank jullie wel 

[Sodejuu]

2 hours ago, Groovy said:

Zodra het staat maak ik een foto.

Maat 47/62-203. Bandjes voor een kinderfiets.

Misschien is 1 bandje voldoende.
 

of voor een kruiwagen

[Groovy]

Het werkt maar niet voor 100%.

Ik heb voordat de bandjes er op lagen stevig op de draaitafel en plank geklopt,dat kreeg ik terug van de luidsprekers.

Nadat ik de bandjes tussen 2 planken heb gelegd is dat veel minder, nu is het meer gekraak.
Nog even de banden rechtstreeks onder de dt leggen misschien maakt dat ook nog wat uit.

Op zich staat het wel leuk vind ik.

 

[Sodejuu]

 

Freefloat kussen

[Groovy]

Dat had ook gekunt.

[audiofreak]

6 hours ago, Seed7 said:

Ja. Het is niets nieuws, maar ik kan zo snel ook niets meer vinden. Volgens mij was er een Nederlandse audioblog / site die er eens iets over gepubliceerd heeft.

 

Als je zoiets goed zou willen bouwen gebruik je 'natuurlijk' geen binnenband omdat het rubber elastisch is. Je wilt dat de "luchtzak" zelf niet elastisch is maar wel flexibel. Ik heb wel eens cilinders met luchtaansluiting van bisonyl gelast, die in blik gestopt en er een beetje druk op gezet. Niet iets dat je even doet, hoewel het met PVC lijm ook zou moeten kunnen. De simpelste vorm is twee rondjes op elkaar plakken en een luchtslangetje er in, een soort mini airbag.

Nog een alternatief is een blik nemen en alleen de bovenkant met een laag slap ongespannen bisonyl luchtdicht afsluiten. De luchtaansluiting kan dan in het blik gemonteerd worden.

 

Maar goed, voor een proef is een slap opgepompte binnenband prima.

Ik zat te denken aan een Amerikaanse site waar ik het ooit heb gelezen. Echt jaren terug, ergens tussen 2000-2004 of zo.

Het ontgaat mij waarom je geen rubberen band zou willen. Omdat het elastisch is dat rubber. Dat vat ik niet.

Ik heb er nog eens verder gegraven in mijn herinnering vanmiddag en kwam op het volgende uit, maar of het precies klopt is iets anders. Dus don't shoot the messenger !!.
Gewoon een bak maken, zoals die TNT Sandblaster en daar je rubberen binnenband (inderdaad van een step) in doen en daarboven op een dikkere multiplex plank. De band valt dus in de bak en de draaitafel staat dan zeg maar zwevend erop. Door de band harder of zachter op te pompen verander je de stijfheid en dus de trilling. Ja, ik weet het , een beetje kort door de bocht, maar anders kan ik het niet uitleggen. Ik  denk dat je dat gewoon moet experimenteren.

@Groovy Ik zou een zwaardere/dikkere plank nemen.

Ik bedenk mij ook net. dat je ook kan kijken naar een binnenband voor een (brom/snor) scooter. Mits die te krijgen zijn. Want die zijn vast dikker.
 

Edited 5 november 2020 by audiofreak

[Groovy]

Binnenkort komt er een plaat van marmer op,tip van Cock die weet van de hoed en de rand.
Bedankt voor het meedenken Audiofreak.

Seed ook bedankt voor je mooie tips,die gaan technisch vaak mijn begrip te boven maar ik vind het waardevol als mensen proberen anderen op de goede weg te helpen.
Uiteraard zijn er ook nog anderen die dat doen.

[Seed7]

41 minutes ago, audiofreak said:

Het ontgaat mij waarom je geen rubberen band zou willen. Omdat het elastisch is dat rubber. Dat vat ik niet.

Je wilt alleen de luchtlaag z'n werk laten doen. Een elastische omhulling veert, voegt een extra beweging toe. Een slappe niet verende omhulling "stuitert" niet. Denk elastisch, elastiek, stuiterbal. Je wilt hier dat de bal (band) "dood" op de grond valt. Daar aan gerelateerd,

 

iets voor @Groovy om me te spelen is de spanning op de band. Hoe hoger die is hoe elastischer die werkt. Als je een binnenband hard oppomp kun je hem door de gang stuiteren. Als er amper lucht in zit valt die plat. Bandjes op pompen en je klop-proef doen en je bandjes stap voor stap laten leeg lopen. Slappe bandjes maken ook het waterpas zetten wat makkelijker. Banden zijn niet overal even dik en willen nog wel eens rare bobbels krijgen als je ze oppompt.

 

@audiofreak je verhaal van de sandblaster bak gaat helemaal op. Groovy's onderste plank kan ook een bak zijn waar de banden in liggen.

 

Leuk om te zien. Veel plezier en ... euhm ... hoe klinkt de muziek nu?

[Groovy]

Alsof de band in de huiskamer staat,nee hoor maar onveranderd goed.

Met de spanning van de bandjes ga ik morgen.wel experimenteren.
Ik heb ze inderdaad zo opgepomp _(niet hard) dat de plaat er waterpas op ligt.

[Kraus vonBentinck]

https://www.alprovi.nl/therapie-en-revalidatie/kleine-oefenballen-en-gymballen/no-bounce-ballen-set-van-6

 

misschien een (voordelig) idee?

[Groovy]

Ja,er zijn mogelijkheden genoeg.
Er zijn mensen die halve squashballen gebruiken voor ontkoppelen.

[Hans van Liempd]

Ontkoppelen is volgens mij een prima idee, maar die luchtbanden? ik weet het niet. Door de onevenwichtige belasting staat een draaitafel volgens mij altijd scheef. Daar komt bij dat de bandjes poreus zijn en je dus regelmatig moet oppompen om de druk precies gelijk te houden. Met drie kleine bandjes zou het nog het best kunnen werken. Bandjes van een scootmobiel b.v.. Maar het blijft een wiebelboel, of je pompt ze zo hard op, dat ze niet meer werken.

Ik heb hier nog een paar luchtbandjes liggen. Ooit als proef door iemand gekocht en ze met wat andere spullen aan mij gegeven. Kraus had vroeger volgens mij, ook luchtbandjes onder zijn Fat Bob.

Wanneer je wilt ontkoppelen kan dat ook met het audiorek met staalkabels en veren aan het plafond hangen. Maar ook dan... het blijft een wiebelige boel. Op mijn eierdoppen ook. En die zijn dan nog maar alleen horizontaal ontkoppelt.

En wiebelt de boel niet, dan is het niet ontkoppelt. Althans niet voor lagere frequenties.

 

Rond 1980 werkte ik voor een fabriek voor korrelpersen, ook wel veevoederpersen genoemd. We hadden behalve de veevoederindustrie ook klanten als Icova en verschillende suikerfabrieken. Zo ook aan de suikerfabriek in Halfweg. Deze ligt aan het water, en aan de andere kant van het water is een woonwijk. Nog erger is, dat een suikerfabriek maar een paar maanden per jaar actief is en verder vrijwel stil. Zo niet dus in de bietencampagne. Wij hadden daar 3 korrelpersen van ieder 180 kW geleverd. Om de pulp tot mooie brokjes te persen. Maar wanneer er één materiaal is wat slecht te persen is, is dat bietenpulp. Veel zand er in en moeilijk persbaar. Daarbij stonden die persen op een staalconstructie aan de kant van het water. Wanneer die persen aangezet werden in september, kwam heel Halfweg in opstand. Daar moest dus iets aan gebeuren. De oplossing was, om de persen op een bredere voet te plaatsen en op trillingdempers te plaatsen. Maar ook de aan en afvoerkokers moesten worden ontkoppelt. Wanneer je tegen die tonnen zware machines duwde, stonden ze eigenlijk te wiebelen. En dat hielp. Het gebouw en de staalconstructie stonden stil. In die tijd heb ik de eerste versnellingsopnemers en spectrumanalysers gezien. De resonantie bleek ca. 10 Hz, en dat is voorwaar geen makkelijke frequentie voor dergelijke gewichten en amplitudes. Alle specialisten op dat gebied waren er mee betrokken. Ik ben en maanden mee in de weer gewest. Zoals gezegd zijn het industriële trillingdempers geworden. Dergelijke dingen:

 

Waarom nu dit hele verhaal? Om aan te geven dat het oplossen van een trillings- of resonantieprobleem echt niet iets is om "even" op te lossen. Je moet een studie maken van de belastingen, massa's, het statische en het dynamische zwaartepunt. Dan weten welke frequenties het probleem zijn en weten welke amplitude er na demping over mag blijven.

 

Voor audioapparatuur is dat natuurlijk minder spannend, maar of het er ook echt "beter" van wordt in plaatst van "anders"is pas na veel experimenteren vast te stellen. Ik heb me laten leiden door de ontkoppelaars van Aurios (Newport/Vistek). Ook uit de industrie en bedoeld om meettafels en andere gevoelige apparatuur op te plaatsen.  http://www.vistekinc.com/passive-vibration/passive-vibration-isolation-overview.

De kogels in de eierdoppen werken nagenoeg hetzelfde. Door de plaatstalen bodem zal er verticaal iets meer vering zijn, een nadeel lijkt me dat niet. Maar metingen heb ik er niet op uitgevoerd.

 

 

 

 

[Sodejuu]

50 minutes ago, Groovy said:

Ja,er zijn mogelijkheden genoeg.
Er zijn mensen die halve squashballen gebruiken voor ontkoppelen.

Squashballen stuiten niet als ze koud zijn. Als je gaat spelen, moet je de bal eerst warm spelen anders "plakt" ie zowat aan de muur. Het lijken wel formule1 banden, maar die squashballen werken prima als dempers

[VANZOMERENG]

Zijn jullie al bekend met deze specialist op gebied van absorptie, trillingdempers en platformen: bfly-audio

 

https://www.bfly-audio.de/en/

 

 

 

[Groovy]

Ik niet.
Maar ik ken een andere  specialist Cock,en die is ook heel behulpzaam met oplossingen.

De bandjes zijn een begin.