Torqueo draaitafels - ervaringen?

[EKievit77]

Beste forumvrienden,

 

in mijn zoektocht naar de visueel mooiste draaitafel die ik me wellicht OOIT zou kunnen veroorloven (en het bonnetje niet aan de vrouw tonen) kwam ik uit op de site van Torqueo draaitafels uit Italie (torqueo-audio.it). Wat een prachtige afwerking, die uitstraling. Volgens mij hebben ze ook een bijzonder goede fotograaf ingehuurd om het plaatje compleet te maken. Echter, ik vind bijzonder weinig ervaringen met deze draaitafels online (de info is zeer minimaal vanuit de fabrikant, en ik heb enkele keren heen en weer gemaild met de eigenaar, Oscar, maar blijft wat beknopt). Nu kan dit zijn om het merk nog exclusiever aan te laten voelen, maar wellicht verstandig dat ze iemand in dienst nemen voor de marketing, want dit schitterende product heeft volgens mij meer potentie dan dat ze eruit halen (qua looks). Ze hebben geen distributeur, dus op de listprijzen krijg je 30% korting (maar je moet natuurlijk weer 22% Italiaanse VAT toevoegen). Betekent ook twee opties voor het verkrijgen van het product, ophalen in Italie of laten versturen. Echter... wie telt er 10k en meer, neer voor een turntable die je nog nooit hebt gehoord en alleen van de plaatjes moet uitgaan?

 

Mijn vraag:

 

- iemand ooit meer info ingewonnen over Torqueo? Wat is de audio kwaliteit, de bouw, etc.?

- iemand ooit een Torqueo in real-life mogen beluisteren? Wat waren de bevindingen?

- wat zou je liever voor 10k kopen dan de Torqueo? Vind het een groot risico dat je 'm totaal niet kan beluisteren (en dat er zo weinig info over beschikbaar is)

 

Alle reacties gewaardeerd!

 

Met vriendelijke groet,
Erik 

01-LIMITED-EDITION copy.jp2

[carl]

Smaken verschillen natuurlijk Kievit, maar ik vind dit wel te veel blingbling. Daarbij wil ik zelf altijd wel een product zien en voelen voordat ik het koop. 

[audiofreak]

Ik ken het niet. Ik vind het best wel mooi. Maar zelf zou ik het niet kopen, als ik in de race was voor een andere draaitafel. Zou ik eerder voor een Sonore of een Reed of een E.A.T draaitafel. gaan. Maar de draaitafel (transrotor Fat Bob S) die ik nu heb ben ik ook zeer tevreden over.
Link naar de website van http://www.torqueo-audio.it/

 

Edited 5 november 2020 by audiofreak

[EKievit77]

Ik weet het, ik weet het...er zijn denk ik betere turntables, maar ik kan me maar weinige esthetisch mooiere modellen voorstellen (inderdaad, smaken verschillen), maar vind bovenstaand exemplaar een mooi voorbeeld van strak en klassiek gecombineerd. Daarnaast gaat het natuurlijk er wel om hoe de idler aandrijving zich zal verhouden na een x aantal jaren, en wat ook het geluidsniveau is. Zonde dat er zo weinig over vermeld is online. Kan me niet voorstellen dat ze er ZO weinig verkopen dat niemand erover wil/kan schrijven. Ook al op zoek gegaan in de engelstalige fora, met beperkt succes...

[Gydotron]

Ik heb ze kunnen beluisteren en het zijn echt top draaitafels die super afgewerkt zijn. Het is een draaitafel met Idler Wheel aandrijving maar ze zijn muisstil. Destijds overwogen om ze importeren, maar de markt is spijtig genoeg al oververzadigd, dus toch maar niet gedaan. O ja, de draaitafel is gebaseerd op een Rek-O-Kut.

 

[EKievit77]

5 minutes ago, Gydotron said:

Hi Gydotron,

wat ontzettend leuk om te horen! Ik heb nog met niemand contact gehad (afgezien van Oscar van Torqueo zelf) die het apparaat in werking heeft gehoord, en heeft kunnen evalueren. Ben dan nog een stuk opgewekter als ik je hoor zeggen dat het een topdraaitafel. Ben nu nog een paar procent dichterbij de aanschaf  

 

5 minutes ago, Gydotron said:

 

Ik heb ze kunnen beluisteren en het zijn echt top draaitafels die super afgewerkt zijn. Het is een draaitafel met Idler Wheel aandrijving maar ze zijn muisstil. Destijds overwogen om ze importeren, maar de markt is spijtig genoeg al oververzadigd, dus toch maar niet gedaan. O ja, de draaitafel is gebaseerd op een Rek-O-Kut.

 

 

[Gydotron]

Als ik de centen had kocht ik er onmiddellijk één! 

 

Qua sound leunt ze dicht bij een Garrad 301/401 of een Thorens TD 124. Ik vond dat ze muziek met veel autoriteit neerzette, beter dan een Garrard 301 en die ken ik heel goed want ik heb er zelf lang één gehad. Een draaitafel die qua sound dicht bij de Torque komt is de EMT 927 of 930, alleen zijn die echt onbetaalbaar, ten minste na restauratie. Verder had ik vroeger volgende draaitafels in ons gamma, Nottingham Analogue, Kuzma, Transrotor en VPI. Zelf heb ik met veel plezier naar de Transrotor Fat Bob geluisterd, een erg mooie draaitafel.

 

[Arcman]

Ik kende dit merk niet, maar ik speur niet meer zo vaak naar analoog nieuws. Ik heb nog een map (pre-internet) vol met knipsels uit audiobladen m.b.t. analoog.

Heb de site bekeken en dat ziet er visueel mooi uit (hangt ook nog een B&O combi aan de muur....).

 

De draaitafels zien er voor mij wel een beetje Garrard hot-rod wannabee uit. Dan zou ik liever voor een echte Garrard gaan, of de al genoemde Thorens TD 124. Die laatste is echter niet zo bling-bling. Overall doet het mij toch een beetje denken aan de Brass-era oldtimer auto's (die met veel messing onderdelen).

 

Zelf heb ik ooit eenzelfde dilemma gehad. Ik ben toen naar de High-end Frankfurt gegaan om de bewuste draaitafel te zien. Het gekke is dat deze mij door de bouwer werd afgeraden omdat voorlopig geen productie-run gepland stond. Of het model niet productierijp was (mijn Duits is niet zo goed). Het is al lang geleden, in een tijd dat de draaitafel behoorlijk uit de gratie was.

 

Je koopt een draaitafel die niemand heeft staan (kan zowel een voordeel als een nadeel zijn). Zelf zou ik het een te groot risico vinden als geld een rol speelt. Dan liever iets dat zich bewezen heeft top te zijn (top is voor mij m.n. sublieme geluidskwaliteit gekoppeld aan betrouwbaarheid). Zoals boven beschreven zit het met de geluidskwaliteit wel goed, ik zou me meer zorgen maken over de betrouwbaarheid (want Italiaans, zegt deze Ducati rijder).

 

Succes!

 

[Seed7]

39 minutes ago, Arcman said:

ik zou me meer zorgen maken over de betrouwbaarheid

Ja. Op zich zou ik me niet direct zorgen over betrouwbaarheid maken, maar over service en continuïteit. Da's echt een probleem bij boutique audio en zelfs bij grotere bedrijven is het niet gegarandeerd. Misschien dat @Gydotron je meer over de achtergrond van het bedrijf kan vertellen.

 

Simpel voorbeeld, Italiaans, Zingali wilde mij geen enkele informatie verstrekken over wat voor surrounds ik moest kiezen om de vergane te vervangen, laat staan dat ze zelf iets in huis hadden.

 

De snelheid waarmee 'kleintjes' komen en gaan is schrikbarend. Met b.v. een Almarro versterkertje kun je bij iedere buizenspecialist wel terecht, maar met motoren op maat ...?

Edited 6 november 2020 by Seed7

[Arcman]

12 minutes ago, Seed7 said:

zou ik me niet direct zorgen over betrouwbaarheid maken, maar over service en continuïteit.

 

Inderdaad, dat laatste is een beetje wat ik wel dacht maar niet heb opgeschreven. En de term boutique audio dekt vooralsnog de lading.

[Gydotron]

Het  klopt dat Italiaanse bedrijven soms behoorlijk "nonchalant" kunnen zijn. Ik heb destijds een veel gemaild met Oscar en dat ging erg vlot. Natuurlijk was ik geïnteresseerd als mogelijk distributeur en dan zijn bedrijven altijd al wat vlotter met info, zeker omdat er centen mee gemoeid zijn. Toch had ik nooit het gevoel dat ik gepusht werd. Qua betrouwbaarheid denk ik dat je geen zorgen moet maken, de draaitafels zijn heel solide gebouwd. Ik had een Garrard 301 en eerlijk, die zou ik zo wegdoen voor de Torqueo draaitafel. Trouwens een Garrard die volledig goed gerestaureerd is heb je zeker niet voor minder dan 5000€. Als je de sound wil van de Torqueo denk ik dat je best naar een EMT zoekt, met name de 930, maar..... goed gerestaureerd kosten die ook een klein fortuin. Voor voordeel is dat een EMT stijgt in waarde. Destijds heb ik ook een TD 124 gehad en die heeft mij (wie ben ik) nooit bekoord. Ik had toen ook een Luxman PD 300 en die speelde de Thorens 124 zo voorbij. Ik had ze gereviseerd, maar ik zal niet het niveau van Hanze hebben gehaald. In die tijd vond je trouwens moeilijk onderdelen, nu is dat gans anders. Het aanbod van draaitafels lijkt me groter dan in de jaren 70 en 80 en ik zou het moeilijk vinden om een keuze te maken. Ik ben zeer gecharmeerd geweest door de Transrotor Dark Star die ik nog een trapje beter vond dan de Fat Bob. Prijs kwaliteit is Nottingham Analogue zeer goed, uitstekend zelfs. Toch heeft een draaitafel met Idler Wheel iets qua sound. O ja, de motor van de Torqueo is uitermate sterk en men maakt gebruik van een synchronous motor type, dus uiterst stabiel en ze zijn zeer precies gebouwd. Trouwens een draaitafel met idler wheel aandrijving kan makkelijk last hebben van rumble, tenzij je alles uiterst precies maakt, dan zijn ze stil.

[Groovy]

Ik vind het wel een mooie dt.
Een idler muisstil krijgen is knap.
Ik heb 2 Rek o Kut draaitafels gehad,die waren in zeer goede staat maar gaven toch meer rumble dan de Emt 930 Thorens 124 en de Garrard 301 en zelfs meer dan mijn Lenco l75.

[Gydotron]

Zelf speel ik nu met een EMT 938 met 929 arm en een Shelter 901MKIII element. Ik ben erg tevreden met deze draaitafel. Ik begrijp trouwens niet waarom zoveel audiofielen tegen Direct Drive draaitafels zijn. Ik heb nog een aantal andere draaitafels, zoals een Thorens TD 145, 125MKII en 126MKIII. Allemaal mooi spul maar ze komen niet in de buurt van mijn EMT. Volgend jaar wil ik nog een mooie draaitafel erbij kopen en ik zou erg graag voor de Luxman PD 310 gaan gecombineerd met een Groovemaster toonarm.

 

[Tubejack]

1 hour ago, Gydotron said:

Zelf speel ik nu met een EMT 938 met 929 arm en een Shelter 901MKIII element. Ik ben erg tevreden met deze draaitafel. Ik begrijp trouwens niet waarom zoveel audiofielen tegen Direct Drive draaitafels zijn. Ik heb nog een aantal andere draaitafels, zoals een Thorens TD 145, 125MKII en 126MKIII. Allemaal mooi spul maar ze komen niet in de buurt van mijn EMT. Volgend jaar wil ik nog een mooie draaitafel erbij kopen en ik zou erg graag voor de Luxman PD 310 gaan gecombineerd met een Groovemaster toonarm.

Eindelijk........ Ook ik heb nog een aantal andere vintage draaitafels.  Maar mijn nieuwe DD vind ik heel fijn.  

[Arden]

Het meeste is hierboven al door Gydotron verteld, dus een Walhalla verhaal van mijn kant is niet nodig. Tafels zijn idd geweldig, en ja, gebaseerd op de Rek-O Kut tafels. Ook ik ben er mee bezig geweest, zakelijk gezien is het echter een rampenplan. Nu moet ik zeggen dat als je een Garrard 301 of 401 door Steve Dobbins onder handen laat nemen deze de Torqueo's weer voorbijgaan, maar ook dan zit je op een prijs waar een paard de hik in overtreffende trap van krijgt. Zakelijk gezien ook weer een ramp, dat snappen die mannen blijkbaar gewoon niet, het zij zo...

 

Maar...: serieus mooie tafels!

[EKievit77]

Thanks Arden!

 

Kan me voorstellen dat het zakelijk gezien een lastig verhaal is. Omdat er daardoor geen distributeur/dealer in Nederland is met de Torqueo machines, is dat voor de aftersales (reparaties, vervanging van onderdelen) natuurlijk wel een dingetje. Bij het afrekenen van dit soort prijzen, zou je toch eigenlijk ook een stukje vertrouwen en bereikbaarheid erbij moeten krijgen, en met een leverancier in Italie, met ietwat onduidelijke website  en info, is dat toch wel een risico. Ratio zegt bijna 'niet doen', maar m'n hart kijkend naar die foto's zegt 'doen!'  Lekker dilemma dan. 

 

 

[Seed7]

4 hours ago, EKievit77 said:

Lekker dilemma dan.

 

Hiernaast heb ik twee apparaten staan die niets met audio te maken hebben, maar die wel maatwerk zijn. Wat belangrijk is is dat de leverancier gecommitteerd is aan zijn werk. Een er van werkt solo en die heb ik de volgende vraag gesteld, wat nu als je de loterij wint? Hij kwam niet bij van het lachen maar zijn antwoord was helder. Dan kom ik de onderdelen met de helikopter brengen.

Bij de ander ben ik met de vakspecialist op een bepaald gebied gaan praten. Nadat ik voldoende wist heb er een reeks extra delen bij besteld. Ze in vacuum zakken gestopt en ingevroren. Nu heb ik voor 30 jaar voldoende zonder dat in dit geval het materiaal verouderd. Dit gesprek met de specialist kreeg ik alleen maar voor elkaar omdat de grote baas gecommitteerd is.

 

Kortom, als je iets wilt dan scheur je naar Italie en praat je met de leverancier. Maak twee afspraken, een om te eten en een voor de muziek. Kom er achter hoe het in elkaar steekt en of de leverancier gecommitteerd is om dit 30 jaar te blijven leveren. Stel dat hij een bedrijfje in fijnmechanische onderdelen heeft, dan zit je wel goed. Als het een levenskunstenaar is die Pappa's centjes aan het opmaken is dan scheur je per ommegaande terug.

 

Dan nog een verhaaltje dat me overkomen is. In de tijd dat ik me nog met specialistische fotografie bezig hield werd mij door een vertegenwoordiger een nieuwe lens voorgesteld. Twee weken op proef, werkelijk fenomenaal. Toen ik hem wou kopen wilde hij die specifieke lens terug. Dat heb ik niet geaccepteerd. Die specifieke of geen deal. Dus als hij draaitafels op voorraad heeft die beluisteren, inpakken en wegwezen. Je koopt wat je hoort.

 

Op bestelling is m.i. lastig. Bij ons geld afspraak is afspraak. In een heel groot deel van de wereld was die afspraak de afspraak van gisteren en nu is het anders. En het duurt altijd langer dan gewenst.

 

Edited 9 november 2020 by Seed7

[EKievit77]

haha , mooie uitleg en een kleurrijk verhaal. Goed omschreven en misschien moet ik je advies maar opvolgen en post-covid een pastaa'tje met hem gaan eten.  Krijg wel een steeds beter gevoel bij de onderneming en de eigenaar via email al.