Groovy Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 (edited) Lopen voor achter en tussen de luidsprekers door,links of rechts zitten op 4 meter afstand. Ook voor de ls gaan staan en geen verandering. En het stereobeeld blijft staan,geen klankmatige verandering. Mijn zoon was de testpersoon met goede oren,hij luisterd ook veel naar muziek. Ooit ervaren bij B Gehakt kurk en snot,en ook bij Cock met de Harmonizers. Nooit aan gedacht om het te testen,nu hier ook met de Harmonizers. Hoe is dat bij jullie. Edited 7 november 2020 by Groovy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buell Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 Hier dezelfde ervaring, tot in de keuken aan toe stereobeeld. Was al zo met de tegels en de audiolamp, nu met de harmonizers blijft dat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 Ik heb dat bij geen enkele set ooit waargenomen. Ook niet bij Cock in de Speldenmakersstraat met de grote Sonore linearrays. Terwijl Cock me probeerde te overtuigen dat dit wél zo was. Wanneer ik naar links loop, gaat het geluid wat in het midden hoort te staan ook mee naar links. NIET vastplakkend aan de luidspreker, maar er ontstaat een smaller stereobeeld net naast de luidspreker. Het meest bijzondere wat ik ooit hoorde was bij de laatste IEar show in het Willem II stadion. Daar stond Marantz in een ruimte die direct van buiten toegankelijk was. Daar zat ik helemaal aan de linkerkant van de breed opgebouwde set. De luidprekers waren ver ingedraaid. De rechterluidspreker straalde tegen een wand die links van de linkerluidspreker stond. Op de plaats waar ik luisterde, had ik een prima stereobeeld(je) tussen de linkerluidspreker en die wand. Maar dan wél in spiegelbeeld. Mijn ervaring is wél, dat wanneer de pinpointing slechter is, het stereobeeld waziger is en vanuit meer plaatsen min of meer hetzelfde klinkt. Maar ik prefereer een haarscherpe pinpointing en een mooi breedte, hoogte en diepte plaatsing. Helaas werkt dat alleen wanneer je in het midden tussen de luidsprekers zit. Ik zie de zangers van het nummer The Peppery man van Natalie Merchant als het ware naast elkaar op een stoel tussen de luidsprekers zitten, terwijl Natalie daar in het midden voor staat te zingen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 7 november 2020 Author Report Share Posted 7 november 2020 De ervaringen zijn dus niet gelijksluidend. Dat komt meer voor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 18 minutes ago, Groovy said: De ervaringen zijn dus niet gelijksluidend. Dat komt meer voor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 Moeilijk onderwerp dit. Stereobeeld kan in principe alleen optimaal zijn bij gelijke luisterafstand tot de links/rechts speaker. Daarbij niet te veel storende reflecties. Zo is het nu eenmaal bedacht. Dus overal in de woning een (even) goed stereobeeld bestaat niet. Mijn set is goed in pinpointen, maar er zijn sets waar ik b.v. Q-sound effect beslist indrukwekkender heb gehoord. Ik luister in een setting die je semi-nearfield zou kunnen noemen, omdat mijn ruimte voor grotere luisterafstanden te klein is. Luisterpositie is altijd gelijk. Vraag mij af of een set met een goed stereobeeld automatisch ook goed moet zijn in het weergeven van het Q-sound effect (ik wil dit topic niet kapen). Stereobeeld optimaliseren of nastreven is niet mijn hoofddoel. Juiste toon, dynamiek en vrij van vervorming krijg ik wel een kick van. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 7 november 2020 Author Report Share Posted 7 november 2020 12 minutes ago, Hans van Liempd said: Tja,ik kan moeilijk zeggen dat een ervaring van deze of gene niet goed is. Ik schets louter wat ik ervaar. Vandaar mijn korte reactie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 1 hour ago, Hans van Liempd said: I Maar ik prefereer een haarscherpe pinpointing en een mooi breedte, hoogte en diepte plaatsing. Helaas werkt dat alleen wanneer je in het midden tussen de luidsprekers zit. Ik zie de zangers van het nummer The Peppery man van Natalie Merchant als het ware naast elkaar op een stoel tussen de luidsprekers zitten, terwijl Natalie daar in het midden voor staat te zingen Pinpointing is geen high-fidelity maar typisch een stereo-/huiskamereffect. Live is er geen pinpointing, integendeel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 Ik denk dat pinpointing in de opname zit of niet zit. Als je set dat niet kan onderscheiden, klopt het niet. Blijft natuurlijk de vraag of de pinpointing in de opname de werkelijkheid benadert. Ik denk dat de toegevoegde pinpointing een hulpje is om het visuele effect dat je live extra hebt, een beetje te compenseren. groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 14 minutes ago, Kraus vonBentinck said: Pinpointing is geen high-fidelity maar typisch een stereo-/huiskamereffect. Live is er geen pinpointing, integendeel. Klopt. Het heeft alles met de opnametechniek te maken. Maar zoals Leobus zegt. Wanneer het in de opname zit, dient de set het ook weer te geven en er er geen grote wolken van te maken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 Pinpointing is er weliswaar niet bij een liv optreden of in de conncertzaal maar geeft bij het beluisteren thuis juist het idee "er bij te zijn" en draagt absoluut bij aan de bsleving. Ik verwijs naar het bezoek van Zee en mijzelf aan een Zondagochtendconcert in het concertgebouw en de uitzending er van diezelfde middag op de radio ( geregistreerd door jacco dekkers). In de zaal een totaalplaatje, op de radio een fraai inzoomen van de microfoons op de betreffende zanger/zangeres wanneer deze zijn/haar ding deed en veel pinpointing. Het is hetzelfde effect wanneer bij een tvuitzending de camera inzoomt op een instrument. Werkt heel goed maar heeft totaal geen overeenkomst met het gebeuren in de zaal. Toch beschouw ik die ingrepen als legitiem al luister je dan in feite met de oren/naar de opvattingen van een ander. Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 Maar als je in de zaal zit, kijk je bijvoorbeeld even geconcentreerder naar een cellist. Op dat moment zul je ook naar zijn weergave luisteren. Ogen en oren maken dan samen toch ook een soort pinpointing. Dat gaat via je set niet, dus als alternatief dan maar geluidpinpointing. groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 Voor zover ik het kan horen bestaat het fraai in de ruimte geplaatste instrumentarium geheel onafhankelijk van een even overtuigende ambiënte weergave. Precies zoals in het echt. Ik wil maar zeggen: het hoeft niet altijd of/of te zijn. Het kan evengoed en/en zijn in de juiste verhouding. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 Maar waarom begint men nu weer te oreren over live weergave in de concertzaal? Lees nog even de titel van dit topic: ik interpreteer dit als, hoe ervaart u de weergave van een stereo-opname over uw stereoset. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 7 november 2020 Author Report Share Posted 7 november 2020 (edited) Dan is de uitkomst waarschijnlijk 100 %. Maar onder mijn opmerking over lopen schuilt de vraag of dat goed bijzonder of slecht is. Inmiddels lees ik dat het niet zo simpel is. Ik heb zelf het idee dat de weergave goed is. Pinpoint heb ik ook,maar daar zul je ook wel gradaties in hebben. Edited 7 november 2020 by Groovy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 Het begon als een veelbelovend topic dat mij persoonlijk wel aansprak (aansprak is helaas de verleden tijd van aanspreken). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 7 november 2020 Report Share Posted 7 november 2020 als ik door mijn luisterhonk wandel dan is het net als in het "echt". Als ik dichter bij de linker luidspreker ben dan worden de instrumenten aan de linkerzijde groter, tot het geluidsbeeld in elkaar stort en je specifiek de linker luidspreker hoort als je heel dicht bij dat ding komt. Achter de luidsprekers verandert de tonaliteit. Domweg omdat er boven de ~1 kHz geen afstraling naar achter is. Pinpoint zit m.i. niet in de opname, maar in de luidsprekers. Denk aan die gefacetteerde kasten van Avalon (en mogelijk het spel met de filters) die een extreme pinpoint weergeven gecombineerd met een bijna holografisch effect in de diepte van het geluidsbeeld. Dus, @Groovy wat bedoel je met "geen verandering"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 7 november 2020 Author Report Share Posted 7 november 2020 Dat het stereobeeld in het midden blijft staan,op 4 meter luisterafstand. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 8 november 2020 Report Share Posted 8 november 2020 (edited) On 11/7/2020 at 7:11 PM, Hans van Liempd said: Ik heb dat bij geen enkele set ooit waargenomen. Ik zit wel op de lijn van Hans. Buiten de luisterdriehoek klinkt het vaak wel goed, maar nooit zo goed als erin. Overigens heb ik wel eens het geluid van het plafond horen komen in Muenchen - nog erger dan van de grond. Edited 8 november 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 8 november 2020 Report Share Posted 8 november 2020 (edited) 20 hours ago, Kraus vonBentinck said: Pinpointing is geen high-fidelity maar typisch een stereo-/huiskamereffect. Live is er geen pinpointing, integendeel. Ik weet het niet Kraus. Mathilde Santing zong indertijd altijd een paar nummers onversterkt. Ik vond dat wel behoorlijk pin point. Trouwens ook in een zaal maakt het behoorlijk uit waar je zit. Edited 8 november 2020 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 8 november 2020 Report Share Posted 8 november 2020 18 hours ago, Groovy said: Dat het stereobeeld in het midden blijft staan,op 4 meter luisterafstand. Ook wanneer je b.v. 2 m voor de linkerluidspreker zit (of nog verder naar links)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 8 november 2020 Report Share Posted 8 november 2020 18 hours ago, Arcman said: Het begon als een veelbelovend topic dat mij persoonlijk wel aansprak (aansprak is helaas de verleden tijd van aanspreken). Wat gaat er dan verkeerd? Dit is een forum hé, waar mensen hun mening kunnen en mogen geven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 8 november 2020 Report Share Posted 8 november 2020 19 hours ago, thingman said: Voor zover ik het kan horen bestaat het fraai in de ruimte geplaatste instrumentarium geheel onafhankelijk van een even overtuigende ambiënte weergave. Precies zoals in het echt. Ik wil maar zeggen: het hoeft niet altijd of/of te zijn. Het kan evengoed en/en zijn in de juiste verhouding. Beetje vaag. Bedoel je dit zoals Groovy dit bedoeld..? Overal in de ruimte luisteren en overal hetzelfde stereobeeld? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 8 november 2020 Author Report Share Posted 8 november 2020 (edited) 1 hour ago, Hans van Liempd said: Ook wanneer je b.v. 2 m voor de linkerluidspreker zit (of nog verder naar links)? Nog even getest. Op 3 meter afstand van de ls veranderd er in mijn beleving niets,als ik naar de linker ls loop dan hoor ik die naarmate ik dichterbij kom,zo ook bij de rechter Loop ik op 2 meter naar links of rechts dan staat het geluid voor mijn gehoor nog steeds in het midden. Sta ik op anderhalve meter voor de linker dan hoor ik nog steeds ook de rechter. Dat was ook zo nadat Cock de Harmonizers geinstaleerd had,Cock constateerde het zelf,zonder de hamonizers is dat niet het geval Fase gecontroleerd met de test cd van Cock. Edited 8 november 2020 by Groovy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 8 november 2020 Report Share Posted 8 november 2020 Wanneer ik hier ga staan, dan is het in het midden nog redelijk goed. Loop ik naar links of rechts, dan stort het stereobeeld helemaal in en hoor ik alleen twee speakers die waar ik het dichtsbij sta het hardst. Maar luister ik op de bedoelde luisterhoogte, dan blijft het stereobeeld intact. Het verschuift alleen een stuk dichter naar de luidspreker waar ik het dichtst bij sta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now