Restauratie KEF Reference 104/2

[Tubejack]

Mooi resultaat George. 

[René N.]

Echt prachtig George. Ik ben benieuwd of ze blijven .

[kappa7]

Bedankt, Ik laat de kefjes eerst maar eens rustig inspelen en wat wennen.

De Magies laat ik voorlopig even op de voor zolder staan.

Uiteindelijk zal ik een keuze moeten maken.

Ik heb gewoon geen plek om beide te houden.

[Kraus vonBentinck]

Ik heb het met bewondering gevolgd. Een heel mooi resultaat. Ik had overigens wel van je begrepen dat maggies erg 'buurvriendelijk' zijn en of dat met de nieuwe speakers ook zo is?

[vogel]

Grote klasse! Gefeliciteerd.

[Groovy]

Wow,erg mooi.
Geniet ervan.

[Hans van Liempd]

19 hours ago, kappa7 said:

Ze spelen

 

Het eerste wat me op valt is de ruimte in mn luisterruimte.

Hij lijkt wel een stuk groter geworden zonder de zwarte kamer schermen.

 

 

Ik denk, dat ze ook dichter bij de muur kunnen dan de Maggies. De baspoort aan de voorkant heeft wél voordelen.

 

Ze zien er in ieder geval prachtig uit. Eer van al je werk. Chapeau!.

 

 

 

[kappa7]

Dank allemaal,

Ja er moet nog wel wat geschoven worden om de juiste plek te vinden.

Met name met blues is dit wel een erg prettige speaker.

De bassen zijn wel mooi gecontroleerd maar rollen wel prettig door de kamer.

In het hoog moet ik echt nog wat gaan meten.

Volgens mij zit er een verschil tussen links en rechts.

Beide tweeters werken maar ik heb het idee dat er een wat luider speelt als de andere.

Nu heb ik hier een meetmicrofoon en wil ik de beide speakers nog uitgebreid door meten.

Ik verwacht dat daarmee nog wel het een en ander naar boven komt.

Mogelijk is in de ene tweeter wat meer Ferro Fluit gegaan als in de andere.

Met de meting kan je dan wel zie welke te veel of te weinig heeft gekregen.

 

 

[kappa7]

18 hours ago, Kraus vonBentinck said:

Ik heb het met bewondering gevolgd. Een heel mooi resultaat. Ik had overigens wel van je begrepen dat maggies erg 'buurvriendelijk' zijn en of dat met de nieuwe speakers ook zo is?

Ze zijn wel minder vriendelijk voor de buren.

Deze weten wel wat meer druk op te bouwen en dat zal wel aardig door klinken.

 

[Hans van Liempd]

Met de vloer ontkoppelen levert al veel op. Het hangt natuurlijk ook van de constructie van het huis af. Hier is het op zolder aanmerkelijk gehoriger dan op de andere verdiepingen naar de buren. Via en de dakplaten kan het geluid vrij makkelijk naar de buren. En dan vooral via de kier onder de dakplaten. Die heb ik overal netje dichtgepurd. En dat hielp al veel. Hier lopen de vloeren niet door, en is er een ankerloze spouwmuur tussen de buren on ons huis. vaak is dat niet meer dan een kalkzandsteenblok.

[kappa7]

Ontkoppelen kan altijd nog eerst de boel maar eens in orde krijgen.

Ik heb de buren ook met Infinity's nooit horen klagen dus dan verwacht ik dat die hier ook wel mee los zal lopen.

[carl]

Nog even naar de foto's gekeken George en ik vind ze er echt geweldig uitzien. Ik ga ervan uit dat ze ook geweldig gaan klinken na wat tuning. Ik hoop een keer ze mogen te beluisteren.

 

Wat ik me toch steeds meer afvraag is of nieuwe apparatuur eigenlijk allemaal wel beter klinkt. De ultieme beperking zit toch bij het menselijk gehoor.

[kappa7]

Helaas klinken ze nog niet goed.

Er zat een volume  verschil tussen links en rechts maar dat was niet het enige.

Inmiddels heb ik de beschikking over een meet microfoon en die heeft toch nog wel een probleem aan het licht gebracht.

Zo zie je hier onder een meting van de frequentie curve.

Daar zie je duidelijk het verschil maar ook de dip in de overgang van de mid naar de tweeter.

Een meting van de tweeter bevestigt dat

Verder heb ik nog geprobeerd of dit werd veroorzaakt door de ferrofluid en dat verschil zie je hier onder.

De tweeters zijn dus gaar en moeten vervangen worden.

Ik ben nog aan het zoeken naar een goede vervanger.

Er zijn al best veel mensen die iets hebben gevonden maar ik moet mijn keuze nog maken.

We klussen dus nog even door.

[Hans van Liempd]

Das dan weer jammer. over die 5 dB verschil zou ik me niet zo'n zorgen maken, over die dip in het overnamegebied wel. 25 dB verloop in de tweeter is heel erg veel.

[kappa7]

Zeker,

Maar de kapsels zitten te vast om nog te kunnen gebruiken.

Van de totale karakteristiek klopt helemaal niets meer.

Ik ga nu de onderstaande unit gebruiken.

Die wordt vaker als vervanger toegepast. 

https://www.rumoh.eu/speakers/audax/tweeter/1245/audax-tw025a2

[kappa7]

Toch nog even aan het meten geweest en ook de andere tweeter van ferrofluid ontdaan.

Dan ziet het er zo uit.

De groene lijn is de speaker die al ontdaan was van ff en de zwarte nu ook de andere.

Ze lijken nu al veel meer opelkaar,

De rode lijn is de tweeter met teveel ff.

Helemaal rechts is wat het zou moeten zijn.

Je ziet dus dat de kapsels zo verhard zijn dat op het gebied onder de 10K alles veel vaster zit als zou moeten.

 

Edited 16 mei 2021 by kappa7

[Hans van Liempd]

Omstreeks 1995 heb ik de tweeters van mijn DM2a's ook vervangen. Helaas kon ik toen niet meten, maar op het gehoor klonk het niet lekker meer. Ik heb de twee tweeters (per kast) toen vervangen door een Vifa. Die zit er nog steeds in mét ferrofluid. Ik hoor er weinig vreemds aan, maar mijn gehoor is ondertussen ook 26 jaar ouder.

 

Vifa Scanspeak en Audax komen toch uit dezelfde fabriek, of vergis ik me.

[kappa7]

Dat zou ik niet weten.

Ben daar niet zo in thuis.

Wel wet ik dat meten voor zo iets echt onmisbaar is.

Niet alleen om te bepalen of de tweeters nog mee kunnen maar ook of het filter niet toch een aanpassing nodig heeft als je er vervangende speakers in zet.

Wel heb ik begrepen dat de Audax toen al een wat mooiere tweeter is dan de T33 die er origineel in zit.

Het is dus nog een upgrade voor deze speaker ook.

[Geerdie]

Stel dat er na vervanging van de T33 nog en dipje in het midden/hooggebied blijft zitten. Dat zou heel goed in het ontwerp kunnen zitten. Of niet?

Persoonlijk houd ik niet van een opdringerig mid/hoog. Klinkt voor een tijdje lekker fris maar wordt vrij snel vermoeiend (vind ik dan hé).

Ik zou na het vervangen van de tweeters gewoon een tijd lekker gaan luisteren om e.e.a. te laten bezinken.

Aan het filter sleutelen kan altijd nog.

 

Edited 16 mei 2021 by Geerdie

[Hans van Liempd]

Meten met een gewone microfoon op de VU meters van mijn Revox, en een CD met tertsruisen. Dat was voor mij toen het hoogst haalbare. En dat heb ik wel gedaan om het filter te corrigeren. Het enorme rendemendsverschil zorgde voor veel weerstand in het filter.

[kappa7]

36 minutes ago, Geerdie said:

Stel dat er na vervanging van de T33 nog en dipje in het midden/hooggebied blijft zitten. Dat zou heel goed in het ontwerp kunnen zitten. Of niet?

Persoonlijk houd ik niet van een opdringerig mid/hoog. Klinkt voor een tijdje lekker fris maar wordt vrij snel vermoeiend (vind ik dan hé).

Ik zou na het vervangen van de tweeters gewoon een tijd lekker gaan luisteren om e.e.a. te laten bezinken.

Aan het filter sleutelen kan altijd nog.

 

De nieuwe tweeters zullen eerst wel even los moeten komen.

Daar kan je zeker niet direct aan gaan meten.

Qua specificaties zijn de T33 en de Audax gelijk dus geen verschil in rendement of impedantie.

Er zouden dus geen aanpassingen nodig zijn aan het filter maar wil dat natuurlijk wel controleren.

Wat de Audax wel heeft is dat deze boven de 10K wat begint op te lopen maar dat is marginaal te noemen.

Een ontwerp dip verwacht ik eigenlijk niet bij deze speaker.

 

[HansP]

Ik ook niet,....................

 

Ik begin al wel nieuwsgierig te worden

Edited 16 mei 2021 by HansP

[kappa7]

De Nieuwe tweeters zijn binnen.

Van het weekend maar eens doormeten voor dat ze er in gaan en dan is het luisteren geblazen of ze doen wat ze moeten doen.

Gelijk maar even los gehaald om te zien of het gaat passen.

En dat gaat helemaal goed komen zo te zien.

 

[audiorr]

Poeh, dit is een hele klus geworden. Het resultaat tot nu toe lijkt me toch wel hoopgevend en ziet er geweldig uit. Je vertelde er al het nodige over aan de telefoon. Dat vraagt t.z.t. wel om goed beluisterd te worden en het hele verhaal nog een een keertje te doen op de vereniging. Succes met de laatste lootjes.

[kappa7]

Ha ja bedankt.

het is zeker een beste klus aan het worden.

Vandaag weer wat opgeschoten met de integratie van de tweeter.

De originele T33 tweeter heeft een profiel achter in de Mid/hoog unit waar deze mooi invalt.

Nu zou de Audax tweeter daar wel op kunnen maar dan licht deze verder naar achter en dat wil je eigenlijk niet.

Ik heb dus met de kolomboor de kamer wat verder uit gefreesd zo dat er een vlak ontstaat waar de Audax mooi tegen aan kan komen.

De zijkanten kan ik net niet bij dus die met de Proxon verder uit gefreesd.

Net zo lang tot er een mooie vlakke kamer is ontstaan waar de Audax tegen aan kan liggen.

Maar dan ben je er nog niet.

Na het verwijderen van de face plate steken de boutjes waar het speaker kapsel mee op de plek gehouden wordt nog boven de plaat uit.

Die gaten moeten dus verzonken worden en de bout iets ingekort zo dat de bovenkant nu mooi flush is met de rest.

Vervolgens wel nog een zwelband aangebracht zo dat kleine oneffenheden mooi worden uit gevuld en deze mooi aansluiten.

Daarna de tweeter op zijn plek gezet en de boel gelijk even gemeten.

Al hecht ik daar niet zo veel waarden aan om dat de microfoon nog als wat afwijkingen heeft.

Je kunt nu wel zien wat het verschil is tussen originele Audax (Blauw) en de Audax in de Kef (paars)

De rode lijn is de T33 in de behuizing zonder de ferro fluid.

Ik heb nog niet geluisterd en er is pas een tweeter gedaan, zal wel een klusje worden om van de week op de avond nr 2 te doen.