Hans van Liempd Posted 10 januari 2021 Report Share Posted 10 januari 2021 (edited) Zoals in een ander topic al geschreven, heb ik nieuwe luidsprekerkabels gemaakt. Ondanks dat kabels geen verschillen in het geluid kunnen maken, had ik toch een onverwachte ervaring. Mijn oude kabels waren ca 90 cm lang en voor ongeveer 70 cm gevlochten. Ze zijn gevlochten van 40 massieve aparte geïsoleerde draadjes. Het draad bestaat uit verzilverd koper met PVC isolatie met een dun laagje nylon daaromheen. Elk draadje is 0,125 mm2 (ik dacht eerder 0,2mm2, dat blijkt niet te kloppen). In het totaal dus 2x 2,5 mm2. De nieuwe kabels heb ik gemaakt van draad wat ik ooit van Ruud kreeg. Dat is ook verzilverd koper, maar met teflon isolatie maar 0,2 mm2. Hiervan heb ik 24 draadjes genomen, in het totaal 2x 2,4mm2. De kabels zijn nu 95 cm geweven en in het totaal 1,15 m lang. Ik heb de nieuwe kabels met polyester geweven sleeve afgewerkt. De oude waren zonder sleeve. Na bijna een week deze kabels in mijn set te hebben, klopte er volgens mij iets niet. Het leek of het laag niet aan sloot bij het mid/hoog. Nu zit er tussen de Puppy's en Watt's een zelfgemaakte "Puppytail" van dezelfde constructie als de oude kabels, dus in eerste instantie dacht ik dat dit de oorzaak was. Maar het kon ook zijn dat de draden door het vlechten mechanische spanningen hebben gekregen die voor het geluid slecht uitpakken. Er zouden dus 3 mogelijkheden kunnen zijn waardoor het "niet klonk". 1. het draad is niet geschikt om met de ander kabels andere samen te werken. 2. de spanningen in het draad moeten ingespeeld of uitgegloeid worden. 3. de sleeve is de boosdoener Vandaag heb ik besloten om te beginnen de sleeve er af te halen. Die zit met twee stukken krimpkous aan de kabel gekrompen, dus die was makkelijk weg te halen. Ik dacht ook aan Mumsoft, die zo'n hekel aan krimpkous heeft. Maar ja, aan de oude kabel zat op het einde ook krimpkous. En dan draai ik de hele riedel aan referentienummers nog maar een keer. En ik kan het bijna niet geloven, maar deze eerste klap op het water bleek de oplossing. Maar ik mag nr 2 ook niet onderschatten. Doordat de kabel al enkele dagen is "ingespeeld" zullen er wat spanningen verdwenen zijn. Ik verwacht komende maanden nog wel wat verbetering. Door het vlechten wordt het draad nogal mishandeld. Eerst klosjes maken en de draden als in een weefgetouw opspannen. Dan begint het vlechten. Per doorsteek worden alle 24 draadjes uit elkaar gebogen. draad er tussen door, en weer terug buigen. Maar ook de draad die als "inslag" werkt wordt twee keer haaks gebogen. Kennelijk is het zilver op het koperdraad daar niet echt van gediend en komen er scheurtjes in. Nou zijn die zo klein dat ik ze nog niet zag, maar zo schijnt het te werken. Ook het buigen van het koper veroorzaakt kleinere kristallen. Hierdoor wordt het materiaal harder. Wanneer we lang genoeg wachten, groeien die kristallen weer aan elkaar en gaat het koper min of meer naar de oude toestand. Er zijn kabels die uit één kristal gevormd worden. Dat schijnt dan weer beter voor de klank te zijn. Misschien ga ik de puppytails ook nog vervangen door kabels van het teflongeïsoleerde draad. Mooie hobby, en zeker wanneer je dit zelf met weinig kosten kan maken. Edited 10 januari 2021 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 10 januari 2021 Report Share Posted 10 januari 2021 5 minutes ago, Hans van Liempd said: Nu zit er tussen de Puppy's en Watt's een zelfgemaakte "Puppytail" van dezelfde constructie als de oude kabels, dus in eerste instantie dacht ik dat dit de oorzaak was. Om dit te testen had je ook de situatie even om kunnen draaien. Hoofd versterker aansluiting op de Watt's en dan de tail naar de Puppy's. Bij Watt/Puppy 5 kan dit. Maar ik begrijp dat het probleem al opgelost is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 10 januari 2021 Report Share Posted 10 januari 2021 (edited) 2 hours ago, Hans van Liempd said: Zoals in een ander topic al geschreven, heb ik nieuwe luidsprekerkabels gemaakt. Ondanks dat kabels geen verschillen in het geluid kunnen maken, had ik toch een onverwachte ervaring. Mijn oude kabels waren ca 90 cm lang en voor ongeveer 70 cm gevlochten. Ze zijn gevlochten van 40 massieve aparte geïsoleerde draadjes. Het draad bestaat uit verzilverd koper met PVC isolatie met een dun laagje nylon daaromheen. Elk draadje is 0,125 mm2 (ik dacht eerder 0,2mm2, dat blijkt niet te kloppen). In het totaal dus 2x 2,5 mm2. De nieuwe kabels heb ik gemaakt van draad wat ik ooit van Ruud kreeg. Dat is ook verzilverd koper, maar met teflon isolatie maar 0,2 mm2. Hiervan heb ik 24 draadjes genomen, in het totaal 2x 2,4mm2. De kabels zijn nu 95 cm geweven en in het totaal 1,15 m lang. Ik heb de nieuwe kabels met polyester geweven sleeve afgewerkt. De oude waren zonder sleeve. Na bijna een week deze kabels in mijn set te hebben, klopte er volgens mij iets niet. Het leek of het laag niet aan sloot bij het mid/hoog. Nu zit er tussen de Puppy's en Watt's een zelfgemaakte "Puppytail" van dezelfde constructie als de oude kabels, dus in eerste instantie dacht ik dat dit de oorzaak was. Maar het kon ook zijn dat de draden door het vlechten mechanische spanningen hebben gekregen die voor het geluid slecht uitpakken. Er zouden dus 3 mogelijkheden kunnen zijn waardoor het "niet klonk". 1. het draad is niet geschikt om met de ander kabels andere samen te werken. 2. de spanningen in het draad moeten ingespeeld of uitgegloeid worden. 3. de sleeve is de boosdoener Vandaag heb ik besloten om te beginnen de sleeve er af te halen. Die zit met twee stukken krimpkous aan de kabel gekrompen, dus die was makkelijk weg te halen. Ik dacht ook aan Mumsoft, die zo'n hekel aan krimpkous heeft. Maar ja, aan de oude kabel zat op het einde ook krimpkous. En dan draai ik de hele riedel aan referentienummers nog maar een keer. En ik kan het bijna niet geloven, maar deze eerste klap op het water bleek de oplossing. En nou wordt ik weggeroepen, dus wordt vervolgd. Mooie ontdekking. Beter laat dan nooit de doorslaggevende invloed van materialen beginnen te doorzien. Nu nog geloven wat je hoort. Dat invloed van een dielectricum veel is dan de geleider zelf vereist nog nader wetenschappelijk onderzoek alvorens de ratio dit kan behappen... Edited 10 januari 2021 by thingman Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 januari 2021 Author Report Share Posted 10 januari 2021 3 hours ago, Arcman said: Om dit te testen had je ook de situatie even om kunnen draaien. Hoofd versterker aansluiting op de Watt's en dan de tail naar de Puppy's. Bij Watt/Puppy 5 kan dit. Maar ik begrijp dat het probleem al opgelost is. Daar heb ik wel aan gedacht, maar dan moest in de eindversterkers weer dichter bij de luidsprekerklemmen zetten. De Puppytails zijn ook maar 1 m lang. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 januari 2021 Author Report Share Posted 10 januari 2021 37 minutes ago, thingman said: Mooie ontdekking. Beter laat dan nooit de doorslaggevende invloed van materialen beginnen te doorzien. Nu nog geloven wat je hoort. Dat invloed van een dielectricum veel is dan de geleider zelf vereist nog nader wetenschappelijk onderzoek alvorens de ratio dit kan behappen... Zo'n polyesterhoes zit om bijna elke luidsprekerkabel. Ook om de originele Array kabels. Nou moet ik hierbij wel opmerken dat die daar een stuk losser om de aders zit dan wat ik hier gemaakt had. Het zag er prachtig uit, zo'n strakke hoes. Dat er om de geleiders veel gebeurt, daar was ik al vele jaren achter. Afschermingen mogen hier dus ook niet. Daar blijft echt een deel van het signaal in achter. Maar in zo'n flinterdunne hoes... dat had ik toch niet verwacht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 januari 2021 Author Report Share Posted 10 januari 2021 Ik heb de openingspost nog wat aangevuld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 10 januari 2021 Report Share Posted 10 januari 2021 Wat ik begrijp is dat de isolatie van de aders onderling kleiner is waar door de capaciteit in de kabel toeneemt. De aders zitten dichter op elkaar en hebben dus ook meer beïnvloeding van elkaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 10 januari 2021 Report Share Posted 10 januari 2021 Ik snap dat allemaal best, Teflon, strak gevlochten niet strak, wel strak...Wat als je nou geen kabel neemt? Gewoon 2 geleiders voldoende van elkaar om al die parameters te omzeilen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 januari 2021 Author Report Share Posted 10 januari 2021 17 minutes ago, kappa7 said: Wat ik begrijp is dat de isolatie van de aders onderling kleiner is waar door de capaciteit in de kabel toeneemt. De aders zitten dichter op elkaar en hebben dus ook meer beïnvloeding van elkaar. Door het vlechten ontstaat een kabel waarbij de draden elkaar telkens om en om kruisen. Er zit dus erg veel "lucht" in de kabel. De afstand van de aders is dus helemaal niet klein. Doordat het veel draden zijn, is de capaciteit wel iets hoger dan van andere kabels, maar zeker niet extreem hoog. De kabels zijn ook strak gevlochten, dus met die hoes doe je niks aan de kabelafstand. Dit zijn de eigenschappen van mijn oude kabels, die overeenkomen met de Array kabels, maar dan zonder hoes. Die waren maar 0,7 m gevlochten dus de capaciteit is ca. 0,5 nanofarad. Bij de huidige kabel is de kabel wat langer, maar bestaat ook uit minder aders. 24 ipv 40. LENGTE 2 meter AFMETINGEN Breedte circa 40 Millimeter. Dikte circa 5 Millimeter WEERSTAND 8,5 milliOhm per geleider SERIE-INDUKTIE 0.27 microHenry CAPACITEIT 1.5 NanoFarad tussen beide geleiders KARAKTERISTIEKE IMPEDANTIE Zo = 14 Ohm CONNECTORS Vergulde koperen spades PureSonic 6293 GELEIDER MATERIAAL Koper GELEIDER TYPE solid core AANTAL GELEIDERS 40 VOLTAGES Ontworpen voor maximaal 50 Volt AC en 75 Volt DC AFWERKING Hellermann-Tyton HLB 35 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 januari 2021 Author Report Share Posted 10 januari 2021 2 minutes ago, Roots said: Ik snap dat allemaal best, Teflon, strak gevlochten niet strak, wel strak...Wat als je nou geen kabel neemt? Gewoon 2 geleiders voldoende van elkaar om al die parameters te omzeilen? Dan zal het ook weer anders klinken. En met deze constructie ben ik erg tevreden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 10 januari 2021 Report Share Posted 10 januari 2021 Volgens mij juist niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 10 januari 2021 Author Report Share Posted 10 januari 2021 1 minute ago, Roots said: Volgens mij juist niet Hoe kun jij nou weten, dat ik niet tevreden ben?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 10 januari 2021 Report Share Posted 10 januari 2021 (edited) 5 hours ago, Hans van Liempd said: Er zouden dus 3 mogelijkheden kunnen zijn waardoor het "niet klonk". 1. het draad is niet geschikt om met de ander kabels andere samen te werken. 2. de spanningen in het draad moeten ingespeeld of uitgegloeid worden. 3. de sleeve is de boosdoener Trouwens veel succes met dat uitgloeien! Edited 10 januari 2021 by Roots Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 10 januari 2021 Report Share Posted 10 januari 2021 2 hours ago, Roots said: Ik snap dat allemaal best, Teflon, strak gevlochten niet strak, wel strak...Wat als je nou geen kabel neemt? Gewoon 2 geleiders voldoende van elkaar om al die parameters te omzeilen? Dat is heel ideaal . Het beste diëlektrikum is geen diëlektrikum. Trafodraad met een flinterdun laagje schellak komt er het dichtst bij, maar zo onhandelbaar... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 10 januari 2021 Report Share Posted 10 januari 2021 Lucht...Lucht is de beste isolator die je je maar kan wensen.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 11 januari 2021 Report Share Posted 11 januari 2021 Vacuum toch? Alleen is dat zo lastig te realiseren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VANZOMERENG Posted 11 januari 2021 Report Share Posted 11 januari 2021 10 hours ago, Roots said: Lucht...Lucht is de beste isolator die je je maar kan wensen.. Hier is met name het merk Inakustik gespecialiseerd in. Ze hebben m.b.t. interlinks, LS-kabels en powercords een z.g.n. "AIR-serie" Het kost wel peperduur maar het betreft wel allemaal vrij intensief handwerk (made in Germany) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 11 januari 2021 Author Report Share Posted 11 januari 2021 16 hours ago, thingman said: Het beste diëlektrikum is geen diëlektrikum. Trafodraad met een flinterdun laagje schellak komt er het dichtst bij, maar zo onhandelbaar... Klopt. Vanmorgen gehoord dat polyester een te hoge waarde heeft om (zoals ik het toepaste) dicht bij de aders te gebruiken. Een bevestiging van wat ik hoorde. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 11 januari 2021 Report Share Posted 11 januari 2021 Ben je in voor een experimentje? Dit is geen geintje. Probeer eens een binnenband van een fiets als mantel. Zit lekker los. Is lang genoeg voor je kabellengte. Een van de belangrijkste vulstoffen is koolstof. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 11 januari 2021 Author Report Share Posted 11 januari 2021 25 minutes ago, Seed7 said: Ben je in voor een experimentje? Dit is geen geintje. Probeer eens een binnenband van een fiets als mantel. Zit lekker los. Is lang genoeg voor je kabellengte. Een van de belangrijkste vulstoffen is koolstof. Ik denk dat het best is, om er maar niks omheen te doen. De kabels hangen nou zo'n 15 cm boven de vloer en worden door lucht omhult. De teflon isolatie is royaal sterk genoeg tegen mechanische invloeden. En alles wat ik aan afwerking toevoeg, kan alleen maar iets weghalen. Ik heb nu een klein stukje krimpkous om de einden van de kabel en verder is het klaar. Ik heb in een ver verleden, een half jaartje bij Michelin gewerkt. In afdeling Z werd het rubber voorbewerkt. In 's-Hertogenbosch gruwelen mensen daar nog steeds van. Werken in "Dé Z" was de grootse hel. Zwart poeder bij het rubber in de kneedmachines gooien. Wie op die afdeling was geweest, had geheid ergens een zwarte veeg. Michelin pieten zeg maar. Wat in dat zwarte poeder zat, was strikt geheim. Daar was een afgesloten afdeling voor waar het geheime recept werd samengesteld. Daar mocht slecht één persoon van de tekenkamer naar binnen (en dat was ik niet) en dan nog alleen na het invullen van formulieren en handtekeningen. Daar zat zeker roet bij. Maar de rest van de stoffen was dus onbekend. Het was wél idioot fijn en kon door de kleinste gaatjes. Of dit een voordeel is voor audio? Misschien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 11 januari 2021 Author Report Share Posted 11 januari 2021 6 hours ago, VANZOMERENG said: Hier is met name het merk Inakustik gespecialiseerd in. Ze hebben m.b.t. interlinks, LS-kabels en powercords een z.g.n. "AIR-serie" Het kost wel peperduur maar het betreft wel allemaal vrij intensief handwerk (made in Germany) Er zitten te weinig draadjes in... Er zijn nog gaatjes over. Ik denk dat dit prachtige antennes zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 11 januari 2021 Report Share Posted 11 januari 2021 1 minute ago, Hans van Liempd said: Michelin Slijtende autobanden zijn een van de grootste bronnen van fijnstof. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 11 januari 2021 Author Report Share Posted 11 januari 2021 Just now, Seed7 said: Slijtende autobanden zijn een van de grootste bronnen van fijnstof. Dat geloof ik direct. Toch kunnen we nog niet zonder (tenzij wel allemaal met de trein of door de lucht gaan). Mochten jullie denken dat het bij Michelin een grote bende was... Vergeet dat maar gauw, de afdelingen waar de banden werden samengesteld waren schoner dan menig voedsel fabrieken, zoals bakkerijen, slagerijen, chocoladefabrieken enz. Dat even terzijde. De kabels zitten weer aan de set en doen weer wat ze moeten doen. Ik hoor weer hele contrabassen en prachtige saxofoons en stemmen. Opgelost! Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 11 januari 2021 Report Share Posted 11 januari 2021 18 hours ago, thingman said: Trafodraad met een flinterdun laagje schellak komt er het dichtst bij, maar zo onhandelbaar... Jij doelt op vast op de anti-cable. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 11 januari 2021 Report Share Posted 11 januari 2021 (edited) https://www.koper-draad.nl/koperlakdraad-geemailleerd/500-gram-spoelen/\ Heel lang geleden, midden jaren 80, werd dit al door Stereoplay aangeraden. Eventueel meerdere draden met de boormachine in elkaar draaien. Edited 11 januari 2021 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now