thingman Posted 2 maart 2021 Report Share Posted 2 maart 2021 42 minutes ago, Gydotron said: Ik geef het op Hans, je wil blijkbaar niet aannemen dat de onderdruk overal hetzelfde is, daar heeft die rubber afdicht rand niets mee te maken. Hans heeft ook gelijk en jullie praten langs elkaar. Er is lokaal meer materiaaldruk, tenzij de mat volledig vlak zou zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 2 maart 2021 Report Share Posted 2 maart 2021 1 minute ago, thingman said: ....tenzij de mat volledig vlak zou zijn. Maar dan heb je weer geen afdichting. Tis ook altijd wat met vacuüm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 2 maart 2021 Report Share Posted 2 maart 2021 En zo redden wij ons eruit Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 2 maart 2021 Report Share Posted 2 maart 2021 2 minutes ago, Roots said: En zo redden wij ons eruit Wanneer je een middagje tijd hebt, wil ik je aan de hand van "wat" voorbeelden wel bijspijkeren over vacuüm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 2 maart 2021 Report Share Posted 2 maart 2021 Natuurlijk...Misschien kan je het online doen nu direct? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gydotron Posted 2 maart 2021 Author Report Share Posted 2 maart 2021 Wel Hans, ik heb jaren in de Chemische sector gewerkt, waar druk en onderdruk mijn dagelijks werk was, waar ik enorm veel cursussen heb gevolgd en vanuit die kennis heb ik mijn antwoord gegeven. Ik zeg het nog eens de onderdruk aan de afsluitringen is exact hetzelfde als in het midden. De grotere afstand van de plaat tot het plateau heeft daar geen enkele invloed op. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 2 maart 2021 Report Share Posted 2 maart 2021 (edited) 24 minutes ago, Gydotron said: Wel Hans, ik heb jaren in de Chemische sector gewerkt, waar druk en onderdruk mijn dagelijks werk was, waar ik enorm veel cursussen heb gevolgd en vanuit die kennis heb ik mijn antwoord gegeven. Ik zeg het nog eens de onderdruk aan de afsluitringen is exact hetzelfde als in het midden. De grotere afstand van de plaat tot het plateau heeft daar geen enkele invloed op. Jee, of na. Binnen de vacuümruimte wel. Maar met vacuüm kun je wel degelijk een kracht uitoefenen. Jouw TomTom blijft anders nooit hangen. De druk op dat rubber randje van die zuignap is echt veel hoger dan de vacuüm-onderdruk. Stel, je hebt een vierkante zuignap van 1 m2. en een onderdruk van 0,5 Bar. Dan is de aantrekkracht 5000 kg. Wanneer ik de rand afdicht met een rubberrand van 1 cm breed (en 4 m lang, is 400 cm2) wordt de druk dus 5000/400 is 12,5 Bar. Wanneer alléén de rand aan ligt natuurlijk! Voor jouw draaitafel is dat precies zo. Maar de plaat ligt waarschijnlijk niet alleen op die rubber ring, dus de kracht daarop is minder dan die 53kg. Ik ben echt niet goed in iets uitleggen.... Daarom ben ik nooit leraar geworden.. Ik vond nog een filmpje van een vacuümmat op een draaitafel. Dat laat erg goed zien wat er gebeurt. Én dat de plaat echt naar beneden wordt gezogen. Edited 2 maart 2021 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 2 maart 2021 Report Share Posted 2 maart 2021 Ik vond ook nog een hoop plaatjes van de Luxman PD-300. Mooi hoe het ding in elkaar zit. https://stereonomono.blogspot.com/2016/02/luxman-pd-300.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 2 maart 2021 Report Share Posted 2 maart 2021 Na het bekijken van al die plaatjes, denk ik dat ik de redenatie van Guido begrijp. Die afdichtlip zit aan de buitenkant van de plaat. Daarbij is die rand zo dun en soepel, dat hij inderdaad weinig kracht op de plaat zal uitoefenen en wordt de plaat met vrijwel het hele oppervlak op het plateau gedrukt. Daarbij zit de lip hij bij de PD-300 zo ver naar buiten dat hij de groeven niet zou kunnen raken. Het probleem wat ik met de platen van Jerry had, zou je met deze vacuümconstructie dus niet kunnen krijgen. Ik denk dat bij de vacuümtafel van Jerry de afdichtrand onder de plaat en ter plaatse van de groeven zat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 2 maart 2021 Report Share Posted 2 maart 2021 1 hour ago, Gydotron said: Wel Hans, ik heb jaren in de Chemische sector gewerkt, waar druk en onderdruk mijn dagelijks werk was, waar ik enorm veel cursussen heb gevolgd en vanuit die kennis heb ik mijn antwoord gegeven. Ik zeg het nog eens de onderdruk aan de afsluitringen is exact hetzelfde als in het midden. De grotere afstand van de plaat tot het plateau heeft daar geen geen invloed op. Dat klopt, maar de materiaaldruk van het vinyl op de verhoogde groeven zal lokaal groter zijn. Dat lijkt me evident. Daardoor worden eventuele stofjes op die plekken dieper de groeven in gedrukt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gydotron Posted 3 maart 2021 Author Report Share Posted 3 maart 2021 Omdat ik zelf duidelijkheid wilde rond het wel of niet meer "druk" op de rubber ring heb ik het gevraagd aan een goede vriend, Dr Ward De Ceunick, onderzoeker en gelegenheidsprofessor fysica. Ward is ook de man achter de Monolith Magnetics Audio transformators. Zie: http://monolithmagnetics.com/ Hij zei me het volgende: "De onderdruk overal gelijk is, ook op de rubber afsluitranden" . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 3 maart 2021 Report Share Posted 3 maart 2021 Maar natuurlijk in de onderdruk in de vacuüm ruimte overal gelijk. Maar dat is niet wat ik bedoel. Leg een spijker tussen de plaat en mat. En de spijker wordt in de plaat gedrukt. De kracht ter plaatse van die spijker is dus veel groter dan het oppervlak van de spijker x de onderdruk. Ik zou het wel met een oude plaat proberen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 3 maart 2021 Report Share Posted 3 maart 2021 (edited) 21 hours ago, thingman said: Dat klopt, maar de materiaaldruk van het vinyl op de verhoogde groeven zal lokaal groter zijn. Dat lijkt me evident. Daardoor worden eventuele stofjes op die plekken dieper de groeven in gedrukt. Thingman begrijpt wat ik bedoel. Edited 3 maart 2021 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 3 maart 2021 Report Share Posted 3 maart 2021 22 hours ago, thingman said: Dat klopt, maar de materiaaldruk van het vinyl op de verhoogde groeven zal lokaal groter zijn. Dat lijkt me evident. Daardoor worden eventuele stofjes op die plekken dieper de groeven in gedrukt. Ook mee eens! In een gebruikelijke formule uit de procestechniek: P=F/A Daaruit volgt als je het oppervlak kleiner maakt (spijker onder de plaat) F=P*A Via A (Area) wordt F (Force) via een groter oppervlak overgebracht op een kleiner oppervlak, als F gelijkt blijft moet de P (Pressure) groter worden. Dit alles zal wat minder exact zijn door de vervorming van de plaat en of mat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 3 maart 2021 Report Share Posted 3 maart 2021 Juist! En zo hebben beiden nog altijd gelijk, al doelt Guido ook nog altijd op iets anders dan Hans... Case closed. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 3 maart 2021 Report Share Posted 3 maart 2021 2 hours ago, Gydotron said: Omdat ik zelf duidelijkheid wilde rond het wel of niet meer "druk" op de rubber ring heb ik het gevraagd aan een goede vriend, Dr Ward De Ceunick, onderzoeker en gelegenheidsprofessor fysica. Ward is ook de man achter de Monolith Magnetics Audio transformators. Zie: http://monolithmagnetics.com/ Hij zei me het volgende: "De onderdruk overal gelijk is, ook op de rubber afsluitranden" . De onder druk is inderdaad gelijk en trekt dus over de gehele oppervlakte waar deze onderdruk heerst aan de plaat. Daarmee wordt dus de kracht opgewekt die Hans keurig heeft berekend en dat drukt dus op de punten waar de plaat rust op de contact punten. Kijken we nu naar het oppervlakte van de plaat dan zien we dat door de groeven in de plaat niet het gehele oppervlakte rust op het plateau. De 53KG zal dus over dat oppervlakte verdeeld moeten worden. zou er iets tussen de plaat en het plateau liggen wat het contact oppervlakte verkleind zal daar de druk hoger worden. Er wordt immer een totale kracht van 53KG uitgeoevend. Dus het stukje vuil wat per ongeluk aan de plaat is blijven plakken zal een deel van de 53Kg moeten opnemen. Je mag zelf bedenken wat er dan gebeurd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gydotron Posted 16 maart 2021 Author Report Share Posted 16 maart 2021 (edited) Ik heb ondertussen een Rega RB 300 gekocht voor 200€. Ik beschouw dat als een instaparm en later wil ik graag een andere (lees:betere) kopen. Hoe langer hoe meer denk ik er over om voor de Reed 1-H te gaan. Ik heb er al goede kritieken over vernomen. De draaitafel is helemaal klaar behalve de armboard, die heb ik eind deze week. Ik heb er gelijk 2 laten maken, een blanco model zodat ik later makkelijk een andere arm kan monteren. Ik heb de draaitafel voorzien van nieuwe elco's, maken bearing gereinigd en voorzien van nieuwe olie (btw: ik was echt onder de indruk van de bouwkwaliteit van de mean bearing) nieuwe teflon slangetjes gebruikt voor het vacuum systeem, de sokkel opnieuw gespoten met satin vernis, het plateau gepolijst en tevens de kap. De draaitafel ziet er nu nagenoeg nieuw uit. Voorlopig monteer ik er een Denon DL-103 in, gewoon omdat ik er nog en nieuw heb liggen. Ik blijf twijfelen welk element ik in de toekomst wil plaatsen. Ik vind Koetsu mooi, maar duur. Gelukkig heb ik geen haast en zoals men zegt, "Tijd brengt raad". Reed 1-H Edited 16 maart 2021 by Gydotron Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 16 maart 2021 Report Share Posted 16 maart 2021 Dat is een mooie arm maar waar we natuurlijk allemaal op zitten te wachten zijn de foto's van de draaitafel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 18 maart 2021 Members Report Share Posted 18 maart 2021 Ik kan die keuze voor de Reed 1H heel goed begrijpen, het is het grote succes van Reed gebleken. De armschacht is nog steeds van hout, maar voorzien van een carbon finish, dat maakte het ook een stuk makkelijker op de markt zetten (er vallen ineens een 10-tal opties van hout of metaalfinish af, kan iedereen ze ook op voorraad houden). Op mijn tafel thuis heb ik de 9 inch versie zitten, op kantoor een 12 inch versie. Zelfs Transrotor heeft besloten de tafels met de Reed 1H te gaan aanbieden sinds SME is weggevallen, daar zijn ook in NL de eersten al van geleverd. Kortom, het is een plaatje, speelt fantastisch en is zeer eenvoudig in opbouw en gebruik... Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 18 maart 2021 Report Share Posted 18 maart 2021 Transrotor heeft nu toch ook een SME kloon? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Arden Posted 19 maart 2021 Members Report Share Posted 19 maart 2021 Yep, instap 5K€, dus hadden/hebben ze alternatieven nodig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gydotron Posted 19 maart 2021 Author Report Share Posted 19 maart 2021 @Arden Bedankt voor je reactie. Ik neem de komende maanden wel contact op met je. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 7 juli 2021 Report Share Posted 7 juli 2021 (edited) Wat een ingewikkeld ding die Thiele https://www.hifistatement.net/tests/item/3087-thiele-ta01?start=0 Edited 7 juli 2021 by Duck-Twacy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 7 juli 2021 Report Share Posted 7 juli 2021 28 minutes ago, Duck-Twacy said: Wat een ingewikkeld ding die Thiele Ja, ik had hem ook al gespot. Moeilijk te zien hoe het nu precies werkt. In het verhaaltje wordt ook nog iets gezegd over twee arm-buizen die in elkaar schuiven. Dit dan weer gesmeerd/gedempt door een gel...... Nadeel is dat de naaldtip dit allemaal aan moet drijven. Deze arm gaan we niet vaak zien, al was het alleen al om de prijs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 7 juli 2021 Report Share Posted 7 juli 2021 On 3/18/2021 at 2:02 PM, Arden said: Zelfs Transrotor heeft besloten de tafels met de Reed 1H te gaan aanbieden sinds SME is weggevallen, daar zijn ook in NL de eersten al van geleverd. Is SME weggevallen? Als fabrikant zelf of als leverancier aan andere platenspeler fabrikanten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.2cb25486e2c1603180ba9fd185fa25ff.jpg)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now