thingman Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 23 minutes ago, Bloom said: Ook fasedraaiingen moeten voldoende groot zijn om waarneembaar te zijn. En bij een zelfinductantie van enkele tienden van een mH of een zelfcapacitantie van enkele tienden van een pF zal een fasedraaiing verwaarloosbaar klein zijn (enkele duizendsten van een radiaal of graad). Ik neem het allemaal nog niet zo vanzelfsprekend aan hoor, dat al die kleine verschillen niet hoorbaar zijn. Maar das weer een ander topic... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 De grenzen van het menselijk gehoor zijn goed gedocumenteerd en wetenschappelijk onderzocht hoor. In het dierenrijk doen wij mensen het vreselijk slecht met ons gehoor. Honden en katten om nog maar te zwijgen van de eerder genoemde kerkuilen lachen ons gewoon uit! De enige manier waarop wij dingen onder onze gehoorgrens zouden kunnen waarnemen, als er een cascaderend effect ontstaat waarbij de uiteindelijke stooramplitude aan die 1 dB geraakt. Dat kan, maar niet bij goedwerkende kabels. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arcman Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 1 hour ago, Bloom said: Honden en katten om nog maar te zwijgen van de eerder genoemde kerkuilen lachen ons gewoon uit! Gelukkig zijn de muziekinstrumenten dan weer ontwikkeld/afgestemd op het menselijk gehoor..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 En weer wordt er alleen rekening gehouden met frequenties. Het menselijk oor is niet geevolueerd op frequenties, of het bereik daarvan, maar op tijd/timing en richting. En dat wordt nu juist beter als er betere netkabels gebruikt worden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 1 hour ago, Sodejuu said: En weer wordt er alleen rekening gehouden met frequenties. Het menselijk oor is niet geevolueerd op frequenties, of het bereik daarvan, maar op tijd/timing en richting. En dat wordt nu juist beter als er betere netkabels gebruikt worden. Als we geëvolueerd waren op frequenties en amplitude, hadden we waarschijnlijk maar één oor gehad. groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 Tijd en timing hebben ook met frequenties te maken. En om richting te bepalen hebben we inderdaad twee oren en stereogehoor. Het menselijk gehoor is geëvolueerd om in hoog struikgewas of in een jungle het ritselend geluid van een sluipend roofdier te kunnen waarnemen. Roofdieren die geen natuurlijke vijanden hebben kunnen zich permitteren zich volledig te specialiseren op het zien of horen van ver verwijderde prooien. Maar de mens was toen zowel roofdier als prooi voor andere roofdieren. En dat maakte ons gehoor en gezicht net genoeg voor dat doel, maar ook niet meer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 Twee oren heb je alleen al nodig om te horen waar het gevaar vandaan komt Leo. Als je dat niet kan horen kom je sneller onder de auto Bij interlinks meen ik toch verschil te horen en ook bij de kabel die door Marc @mumsoftvoor mij is behandeld met Trollenslot. Ik had er nog een die onbehandeld was en ik meende dat de behandelde weer net wat natuurlijker klonk. Maar we hebben het hier over stroomkabels. Een goede gevlochten of afgeschermde kabel zou daar toch afdoende moeten zijn. Lang geleden zat hier een interessante knaap op het forum (Tuby) die beweerde dat je storingen op het net moest zien als een soort van golven. Op een bepaald moment was de golfslag wel voorbij. Het voordeel van een gevlochten kabel is in ieder geval dat hij als je hem uit elkaar haalt feitelijk veel langer is. Maar los daarvan heb ik een rechtstreekse stroomdraad tussen stop en stekkerblok van zeker 20 meter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 1 minute ago, carl said: Het voordeel van een gevlochten kabel is in ieder geval dat hij als je hem uit elkaar haalt feitelijk veel langer is. Of dat een voordeel is weet ik niet. Maar veel langer valt wel mee. Wanneer ik ga vlechten, neem ik de draden ca 10 % langer dan wat de kabel moet worden. Dus een kabel van 1 meter heeft draden van 1,1 m. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 10 % procent Hans. Ik zal jouw pensioen eens met 10 % korten dan piep je wel anders Maar je hebt vast en zeker gelijk. Is dat verhaal dat storingen als golven uitdoven nu ook een Broodje Aap? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 7 minutes ago, carl said: 10 % procent Hans. Ik zal jouw pensioen eens met 10 % korten dan piep je wel anders Maar je hebt vast en zeker gelijk. Is dat verhaal dat storingen als golven uitdoven nu ook een Broodje Aap? Hoogfrequent storingen kennelijk wél. Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 6 minutes ago, carl said: Twee oren heb je alleen al nodig om te horen waar het gevaar vandaan komt Leo. Als je dat niet kan horen kom je sneller onder de auto Maar ALS we met die oren (en vooral het besturingssysteem dat daar achter zit) alleen maar frequenties en amplitude kunnen horen, zonder fasedraaiing en tijdsverschillen, hadden we er niet veel aan en was dus één oor voldoende geweest. Maar trommelvliezen op zich kunnen denk ik niet veel meer dan frequenties en amplitude doorgeven. Dat zal wel kloppen. Er zit echter meer vóór en achter die trommelvliezen. groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 Weer wat geleerd Leo want ik dacht altijd dat fasedraaing puur elektronisch was. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 5 hours ago, Bloom said: In het dierenrijk doen wij mensen het vreselijk slecht met ons gehoor. Honden en katten om nog maar te zwijgen van de eerder genoemde kerkuilen lachen ons gewoon uit! Voor zover ik weet staan honden, katten en kerkuilen er niet om bekend hun gehoormatige interpretaties verbaal dan wel schriftelijk met ons te delen. Hoe jij aan die kennis komt dat zekere diersoorten ons daarom uitlachen is mij een raadsel. Het zijn feitelijk gewoon op niets gebaseerde argumenten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 Dat is uiteraard bij wijze van spreken he. Als je weet dat honden probleemloos tot 40 kHz en katten tot 70 kHz kunnen horen, dan begrijp je wel wat ik bedoel denk ik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 (edited) Edited 17 februari 2021 by Roots Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 (edited) 9 hours ago, Groovy said: Toch heb ik ooit verschil gehoord met een preferkabel type weet ik niet meer, tussen de versterker en cd speler,of dat beter was laat ik in het midden. Het klonk voller. Klopt het verschil was zelfs 2dB in de 3e en 5e harmonischen Edited 16 februari 2021 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 (edited) We hebben het over stroomkabels Jack. Edited 16 februari 2021 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 3 hours ago, carl said: Weer wat geleerd Leo want ik dacht altijd dat fasedraaing puur elektronisch was. Ik denk dat het woord fasedraaiing niet goed gekozen is. Sorry. Ik bedoel waarnemen van signalen die voor de beide oren een verschillende fase hebben. Door looptijdverschillen dus. groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 22 minutes ago, carl said: We hebben het over stroomkabels Jack. Ook over kabels in het algemeen en honden en katten niks beters te doen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 (edited) Edited 17 februari 2021 by Roots Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 (edited) 3 hours ago, Bloom said: Dat is uiteraard bij wijze van spreken he. Als je weet dat honden probleemloos tot 40 kHz en katten tot 70 kHz kunnen horen, dan begrijp je wel wat ik bedoel denk ik. Nee, ik zie in alle oprechtheid het verband nog altijd niet tussen het superieure hoorvermogen van een dier en het muziek belevende maar frequentietechnisch beperktere hoorvermogen van een mens. Blijkbaar heb je ook nog andere zaken nodig om muziek te kunnen beluisteren en ondergaan dan enkel een gehoor dat een muis hoort ritselen op 2km en dan ook tot 40 kHz. Het heeft gewoon niets met elkaar uit te staan. Edited 16 februari 2021 by thingman Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 Je haalt een paar dingen door elkaar, vrees ik. Er is het technische aspect van ons gehoor en daar hebben wij grotere beperkingen dan veel andere zoogdieren of vogels. Muziek nemen we natuurlijk waar via ons gehoor en daar spelen die technische aspecten een rol, maar de bijkomende factor is die van emotionele betrokkenheid. Muziek beluisteren is een vorm van communicatie met daarbij losweken van emoties. Dat speelt zich volledig binnen ons brein af en heeft niets meer met de technische aspecten van het menselijk gehoor te maken. Er is uiteraard de noodzaak dat er fysiek een en ander in orde moet zijn om überhaupt van muziek te kunnen genieten, maar het feit dat je van muziek kúnt genieten is een breinactiviteit en staat eigenlijk apart van het gehoor zelf. Daarom zijn er mensen die intens kunnen genieten van een muziekstuk gespeeld via een oud gebrekkig tranistorradiootje terwijl anderen niet eens tevreden zijn met de allerduurste high-end installatie en die voortdurend proberen te "verbeteren". Maar om de werking van het menselijk brein te begrijpen, moet je al psychologie gaan studeren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 16 februari 2021 Report Share Posted 16 februari 2021 Dus jou breinactiviteit Bloom gaat niet verder dan die van een kat, hond of kerkuil? Link to comment Share on other sites More sharing options...
thei Posted 16 februari 2021 Author Report Share Posted 16 februari 2021 Mag ik nu voorzichtig concluderen uit de diverse reacties dat volgens de algemene mening het eigenlijk vrij normaal en te verwachten was, dat er tussen ,,goede,, netstroom kabels geen tot weinig hoorbaar verschil bestaat en er niets mis is met ons gehoor? Link to comment Share on other sites More sharing options...
thei Posted 16 februari 2021 Author Report Share Posted 16 februari 2021 (edited) On 2/15/2021 at 8:57 AM, Arcman said: Correctie Edited 16 februari 2021 by thei Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now