richard 1 Posted 18 maart 2003 Report Share Posted 18 maart 2003 Geplaatst door []game[]:je zou denken het goede van beiden en je hebt het beste. Door het verschil in karakter van een elektrostaat en een woofer valt het gewoon op dat er iets niet klopt. Bovendien ga je in de meeste gevallen weer met een of ander scheidingsfilter in de slag, terwijl het juist een voordeel van een full-range luidspreker is dat er geen filter hoeft te worden toegepast. Natuurlijk kan het vast wel goed maar ik heb in ieder geval nog nooit een goed klinkende hybride gehoort. Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 18 maart 2003 Author Report Share Posted 18 maart 2003 okee dankje. dat is wat je vaak hoort. game Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel Posted 19 maart 2003 Report Share Posted 19 maart 2003 Beste Game, 1. Mooie hybride-electrostaten bestaan wel. Er zijn er een heel aantal te koop van diverse fabrikanten, waarbij gezegd moet worden dat de ene mooier (door overgang van woofer naar esl) klinkt dan de ander. Belangrijkst is dat de kantelfrequentie zo laag mogelijk ligt. Overigens heb ik met het bovenstaande expliciet niet gezegd dat hybride esl's mooier klinken dan fullrange esl's. Wat dat betreft ben ik het met zo'n beetje iedereen eens dat het ontbreken van een filter een heel belangrijk voordeel is. Daarnaast zal een conventionele woofer -hoe snel die ook is- altijd een faseverschil met het paneel hebben, tenzij gecorrigeerd met electronica. 2. Doorredenerend op het bovenstaande zou je ook eens kunnen luisteren naar luidsprekers met ribbon-tweeters en eventueel midunits. Denk bijvoorbeeld aan de Infinities met EMIT en EMIM units. Ook zou je kunnen kijken naar luidsprekers van het merk Monsoon. Groet, Michel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel Posted 19 maart 2003 Report Share Posted 19 maart 2003 Beste Spiekerboer (en andere participanten in deze soap), Ik heb zojuist dit onderwerp van a tot z doorgelezen. Heel objectief, want ik heb geen binding met de schrijvers noch expliciet met esl's of conussen. Er moet me Link to comment Share on other sites More sharing options...
gvy Posted 19 maart 2003 Report Share Posted 19 maart 2003 Dag Game, Ik wil mij graag aansluiten bij wat Michel over Hybride systemen zegt. In een andere topic heb ik het ook al aangehaald, maar ik doe het hier graag nog eens over. Een hybride systeem zal niet "hybride in de negatieve zin van het woord" klinken als je de crossover op 100 Hz of lager kan leggen. De voorwaarden om dit te kunnen zijn navenant. Ten eerste heb je een ESL paneel nodig dat full range kan spelen en dus vrij groot zal zijn (vb werkbaar membraan van 150 x 15 minimum). De trafo mag niet gaan verzadigen als hij frequenties tot onder de 100Hz krijgt en moet alsdusdanig ook full range zijn. Je woofer kan (mijns insziens) best in een gesloten kast met Q waardes tss 0,5 tot max 0,7, zodanig dat die een voldoende strakke basweergave heeft om bij de ESL aan te sluiten. Hij is ook best laag afgefilterd en met een steil filter. Vanwege de moeilijke ESLimpedantiecurves kan je best gaan bi ampen en een veel eenvoudiger en nauwkeurig aktief crossover gaan gebruiken. Je kan dan gelijk elektronisch de phase cancellation gaan bijsturen en indien nodig de resonantiepiek notchfilteren. Het is bovendien gemakkelijker om actief de eventuele verschillen in rendement tss de twee systemen op te vangen. Ik wil graag herhalen dat er een wereld van verschil zit tss een hybridesysteem met cross over op 400 a 600Hz en eentje zoals hierboven beschreven met cross over op 100Hz. Het eerste zal veel kritischer zijn en hier krijg je dus vaak het veel aangehaalde probleem dat cone en ESL niet samengaan. Geert Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 19 maart 2003 Report Share Posted 19 maart 2003 ja geert , eigenlijk heb je gelijk . bij dynamische systemen zeggen ze toch ook niet dat de woofer de snelheid van een middentoner en de tweeter niet bij kan houden . en daar heb je twee maal een fase/snelheidsverschil . Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 19 maart 2003 Author Report Share Posted 19 maart 2003 ik snap er helemaal niks van... kan iemand me wat termen als eerste orde filtering en afvalsnelheid en faseomdraaitripletdecibelblabla dingen uitleggen???///dank Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 20 maart 2003 Report Share Posted 20 maart 2003 Het is zeer benullig om inderdaad actief te filteren, wanneer je een hogere-ordefilter Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 20 maart 2003 Author Report Share Posted 20 maart 2003 zeg dat dan!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 20 maart 2003 Author Report Share Posted 20 maart 2003 maar ff serieus, wat beschouw jij dan als het beste systeem?! ik denk dat veel mensen dat wel eens willen weten.. spiekerboer! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dick jansen Posted 20 maart 2003 Report Share Posted 20 maart 2003 Geplaatst door []game[]:en tot slot. waar speelt spiekerboer mee? Omdat ik het altijd prettig vind mensen beter te leren kennen zou ik dat ook dolgraag willen weten Of begrijp ik de vraag niet? Met nieuwsgierige groet, dick Link to comment Share on other sites More sharing options...
heefiguur Posted 20 maart 2003 Report Share Posted 20 maart 2003 Geplaatst door []game[]:maar hoe denken we hier over hybride(?) systemen als beveridge etc? je zou denken het goede van beiden en je hebt het beste. voor de goede orde, ik heb dit systeem nog niet gehoord. Vanaf eind jaren 80 is dit systeem mij bekend. Maar omdat het zo'n ongelooflijk duur systeem was (toen, nu weet ik het niet) en al het gehannis met die zak eromheen gevuld met een speciaal gas, had ik er weinig animo voor. Als je nu op de site kijkt is de ontwikkeling nu zo dat er een enorme kast is gebouwd met akoustische lenzen en aangedreven door een esl. Als je goed kijkt zit er ook inderdaad _kleine_ dynamische luidsprekertjes in. Waar die voor zijn ??? Toch heb ik het idee dat Beveridge deze niet als bas aanvulling gebruikt zoals in de zin we hier de discussie voeren. Hoe ik zelf over hybride systemen denk: de tot dusverre gehoorde systemen konde mij niet bekoren. Het laag was altijd rommelig, bonkerig. Zelf heb ik ooit een sub gebouwd waarin de luidspreker zelf was teruggekoppelt met een piezo element. Dat laag was/is zo zuiver dat het bij mij geen aanvulling gaf. Dus deze sub staat altijd uit. Arie Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 20 maart 2003 Author Report Share Posted 20 maart 2003 heel leuk!! maar ik bedoel met welke speakers hij zijn muziek voortbrengt.. nog misverstanden mogelijk?! kom op speakerboer...Even niet op de man spelen maar gewoon vertelllen wat jouw set is...of op zijn misnst wat volgens jou de beste speaker is die er is. als een esl63 troep is ben ik benieuwd wat dan geen troep is. ja toch?! game(zeg ik toch weer iets tegen of over je..) Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 20 maart 2003 Report Share Posted 20 maart 2003 spiekerboer speelt denk ik met een setje pp,s. nee niet die rattevangers . die andere . Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 20 maart 2003 Author Report Share Posted 20 maart 2003 wat zijn pp's erik? game Link to comment Share on other sites More sharing options...
nando Posted 20 maart 2003 Report Share Posted 20 maart 2003 pp = pied piper of perfect performers Het zijn beide luidsprekers ontworpen door Klaas Feenstra nando Link to comment Share on other sites More sharing options...
RonL Posted 20 maart 2003 Report Share Posted 20 maart 2003 Geplaatst door nando:pp = pied piper of perfect performers Het zijn beide luidsprekers ontworpen door Klaas Feenstra nando Ik meen dat Spiekerboer met pp altijd refereerde aan de bij hem ingetreden penopauze Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 21 maart 2003 Author Report Share Posted 21 maart 2003 pied piper?! dat is toch niet het highste end wat er is of wel? game Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henno Appel Posted 21 maart 2003 Report Share Posted 21 maart 2003 Het zijn beide luidsprekers ontworpen door Klaas Feenstra Goh, wie zou die Spiekerboer nou toch zijn? Ik durf een weddenschapje te beginnen dat Spiekerboer vaak naar deze speaker luistert: Link to comment Share on other sites More sharing options...
nando Posted 21 maart 2003 Report Share Posted 21 maart 2003 >pied piper?! >dat is toch niet het highste end wat er is of >wel? >game Pas op wat je zegt ik heb ze ook!!! Tuurlijk zijn ze niet het hoogste goed wat te koop is voor 1600 euro kan dat ook niet. Wel vervelend voor bepaalde merken dat je er een associatie bij krijgt zoals met een AA puccini se of de perfect performer, terwijl het best een goede luidspreker kan zijn... nando Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 21 maart 2003 Author Report Share Posted 21 maart 2003 oh maar ik beoordeel ze ook niet hoor? het is alleenmaar dat ik verwachte dat speakerboer met een of andere zingali of avalon speelde, omdat de esl63's hem niet kunnen verblijden. game, Link to comment Share on other sites More sharing options...
nando Posted 21 maart 2003 Report Share Posted 21 maart 2003 Tja als je oren het verschil niet meer horen zijn pp's het beste wat er is. nando Link to comment Share on other sites More sharing options...
[[Game]] Posted 21 maart 2003 Author Report Share Posted 21 maart 2003 verklaar je nader game Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 21 maart 2003 Report Share Posted 21 maart 2003 (...) Spiekerboer durft niet zijn konussen tegen een esl te zetten...nando Beste Nando, Vliesridders zijn bij mij niet welkom! Nee, echt: die komen er bij mij niet in. Als je de uitlatingen van de zelfgeslagen vliesriddertjes in deze thread hebt gelezen, begrijp je vast wel waar Link to comment Share on other sites More sharing options...
erik klijnsmit Posted 21 maart 2003 Report Share Posted 21 maart 2003 Geplaatst door spiekerboer: Beste Nando, Vliesridders zijn bij mij niet welkom! Nee, echt: die komen er bij mij niet in. Als je de uitlatingen van de zelfgeslagen vliesriddertjes in deze thread hebt gelezen, begrijp je vast wel waar Link to comment Share on other sites More sharing options...
![[[Game]]](data:image/svg+xml,%3Csvg%20xmlns%3D%22http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2F2000%2Fsvg%22%20viewBox%3D%220%200%201024%201024%22%20style%3D%22background%3A%23c46d62%22%3E%3Cg%3E%3Ctext%20text-anchor%3D%22middle%22%20dy%3D%22.35em%22%20x%3D%22512%22%20y%3D%22512%22%20fill%3D%22%23ffffff%22%20font-size%3D%22700%22%20font-family%3D%22-apple-system%2C%20BlinkMacSystemFont%2C%20Roboto%2C%20Helvetica%2C%20Arial%2C%20sans-serif%22%3EG%3C%2Ftext%3E%3C%2Fg%3E%3C%2Fsvg%3E)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now