siem Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 Dit gezegd hebbende hoop ik dat iedereen veel plezier uit zijn hobby kan halen en ben je vooral gecharmeerd van het analoge spul en wil je je niet verdiepen in het digitale reageer dan niet in dit gedeelte van het forum het wordt er anders niet echt duidelijker op. Zeker voor liefhebbers die met deze hobby willen beginnen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 2 hours ago, Hans van Liempd said: Alpha audio https://www.alpha-audio.nl/ heeft niks met Alpha high-end audiowinkel uit Antwerpen https://www.alphahighend.be/nl/ te maken. Dat is dan opgehelderd! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 (edited) 30 minutes ago, siem said: Ook een usb kabel heeft invloed, de link die hier gedeeld werd van Alpha Audio is 10 jaar oud de inzichten zijn inmiddels flink veranderd. Ook bij Jaap Veenstra. Er is niets mis mee om te bezinnen en tot andere conclusies te komen, daar kunnen enkele schrijvers hier voorbeeld aan nemen. Die: "bezinning" was dan zeker onlangs..... https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/meten-aan-ethernetkabels-deel-1/ Jaap Veenstra schreef: 18/04/2020 OM 11:59 Beste Jan, We hebben dit ook met USB gedaan. Ook geen verschil. Verder maakt het mij niet uit, waar mensen hun geld uitgeven. Ik citeer slechts, met bronvermelding. Edited 28 april 2021 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
siem Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 (edited) Er zijn op zijn website ook stukjes te lezen dat de usb kabel wel uitmaakt met meer of minder effect. Ik heb ook nooit aangegeven dat zijn mening heilig is. Ik vind het alleen vreemd dat je een refereert aan een stuk van 10jaar geleden. Dit stuk gaat met name over de metingen. Als je het met bepaalde apparatuur het verschil niet kunt waarnemen wil niet zeggen dat je ook geen verschil kunt horen (op een high end installatie) Edited 28 april 2021 by siem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 42 minutes ago, siem said: Je slaat hier compleet de plank mis, in het analoge domein van de dac is er geen fout controle meer. Ruis wat meekomt in het signaal kan het de dac moeilijk maken en daarmee het geluid beïnvloeden. Hoe dit proces precies werkt is bij mij en ook bij vele specialisten niet helemaal duidelijk en ook moeilijk te meten. Ik heb het uitsluitend over het DIGITALE domein, niet over het analoge. Dat mag duidelijk zijn als ik het heb over netwerk- en usb-kabels. Het binaire signaal kan in principe zo vervormd raken door allerlei storingen dat er geen '1' of '0' meer onderscheiden kan worden en dan heeft ook dat binaire signaal zware problemen. Maar je moet dan al énorm zware storingen hebben, van het soort dat in een normale huiskamersituatie niet kan voorkomen. En wat bij digitale data via het netwerk ook nog kan is dat netwerkpakketten zo vaak herhaald moeten worden dat er een duidelijke pauze of "drop out" in de weergave optreedt. Dat willen we natuurlijk ook niet. Dat is dan een signaal dat het digitale pad nagekeken moet worden en verbeterd zodat die netwerkpakketten niet meer of althans veel minder herhaald moeten worden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
siem Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 (edited) Ja, mooi verhaal. Het zorgt er voor dat ik je bericht kan lezen op dit forum. Of dat mijn e-mailtje netjes door komt. Mijn muziek zal ook wel bit perfect over het netwerk gaan. Het gaat dus een probleem worden wanneer ruis de werking van de dac beïnvloed. Ik begrijp dus je punt niet helemaal. Was het maar waar dat de dac alles bit perfect verwerkt. Edited 28 april 2021 by siem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 Een DAC kan maar zo goed werken als de kwaliteit van het binaire signaal dat hij binnenkrijgt. Bij een cd-speler zit er tussen het loopwerk en de DAC geen enkele foutencorrectie meer en dat is een lacune. Verder heeft een DAC natuurlijk ook een analoge uitgang en men kan een cd-speler ook qua kwaliteit om zeep helpen door daar de allergoedkoopste eigenlijk niet voor audio geschikte opamp achter te zetten. Moderne externe DACs gebruiken hulpmiddelen zoals grote buffers en het herklokken van het digitale signaal om een betere kwaliteit te bereiken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
siem Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 Het gaat nu over verschil in geluidskwaliteit bij gebruik van een andere pc of laptop. Cd speler is weer een ander verhaal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 (edited) 2 hours ago, siem said: Er zijn op zijn website ook stukjes te lezen dat de usb kabel wel uitmaakt met meer of minder effect. Ik heb ook nooit aangegeven dat zijn mening heilig is. Ik vind het alleen vreemd dat je een refereert aan een stuk van 10jaar geleden. Ik citeer slechts. Er staat toch heel erg duidelijk een datum bij?. Blijkbaar, vind hij dat 10 jaar later nog steeds. Van mij mag hij. Net als jij een ander mening mag hebben Edited 28 april 2021 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 28 april 2021 Report Share Posted 28 april 2021 2 hours ago, siem said: Het gaat nu over verschil in geluidskwaliteit bij gebruik van een andere pc of laptop. Cd speler is weer een ander verhaal Gaat het over een verschil tussen twee computers die elk met usb op een externe DAC worden aangesloten? Als de twee computers elk Linux aan boord hebben: geen verschil. Hebben ze Windows aan boord: wel verschil mogelijk. Maar dat ligt dus aan het besturingssysteem. Het is wel mogelijk bitperfectie te bekomen met Windows, maar dan moet je precies weten wat je moet installeren en hoe je alles moet configureren. Doe je dat niet, dan moet je weten dat Windows standaard niét bitperfect werkt voor audio. Linux wel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 2 hours ago, Bloom said: Gaat het over een verschil tussen twee computers die elk met usb op een externe DAC worden aangesloten? Als de twee computers elk Linux aan boord hebben: geen verschil. Hebben ze Windows aan boord: wel verschil mogelijk. Maar dat ligt dus aan het besturingssysteem. Het is wel mogelijk bitperfectie te bekomen met Windows, maar dan moet je precies weten wat je moet installeren en hoe je alles moet configureren. Doe je dat niet, dan moet je weten dat Windows standaard niét bitperfect werkt voor audio. Linux wel. +1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 (edited) 6 hours ago, siem said: Aan de ene kant geef je aan dat elke pc volstaat als streamer en er klankmatig niets te winnen valt, anderzijds geef je aan dat er veel zaken goed moeten zijn. Jouw stelling en advies richting Herbert klopt dus niet. Neem de Grimm mu 1 of de Aurender N10 als voorbeeld, kijk hoe het opgebouwd is en luister hoe geweldig dit klinkt. Ik neem aan dat jij met jouw kennis als elektronisch ontwerper ziet dat je sommige zaken toch wel iets te gemakkelijk weggezet zijn als onzin en het maakt allemaal niets uit. Het gaat zoals Hans zegt om goede voedingen klokken software enz enz. Jammer dat je leden van dit forum en lezers op het verkeerde been zet. Ja het zijn allemaal computers maar de mate waarin (fase)ruis jitter of dither wordt veroorzaakt en de dac bereikt via usb de dac in bepaald wel degelijk of je digitale bestanden mooi klinken. Ook een usb kabel heeft invloed, de link die hier gedeeld werd van Alpha Audio is 10 jaar oud de inzichten zijn inmiddels flink veranderd. Ook bij Jaap Veenstra. Er is niets mis mee om te bezinnen en tot andere conclusies te komen, daar kunnen enkele schrijvers hier voorbeeld aan nemen. Het is me steeds meer duidelijk dat je slecht hoofdzaken van bijzaken kunt onderscheiden. En ja elke goed functionerende pc kan gebruikt worden en wat ik al eerder heb aangegeven is het OS en hoe die met signalen om gaat het belangrijkst. Mijn advies klopt dus wel maar zit niet in jou straatje en wil je schijnbaar niet horen. En dat geeft ook niet maar waar ik wel grote moeite mee hebt is dat je hier een advies geeft wat niet onderbouwd is maar enkel berust op je eigen ervaringen zonder enige vorm van de juiste kennis. En als mensen met kennis aangeven dat dingen anders zitten wil je dat niet horen. Ook prima, geef zelf lekker de wereld uit aan bijzaken als je dat wil maar dat is niet de enige weg naar goed geluid. Zeker geluid in het digitale domein is echt niet zo moeilijk. een simple PC en een goede usb dac is al voldoende om op heel hoog niveau muziek te maken. En ja ik heb eerder ook aangegeven dat de klok er wel toe doet maar dan hebben we het wel over de klok die in de dac zit, de pc is daarin niet zo belangrijk. Edited 29 april 2021 by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
siem Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 6 hours ago, Bloom said: Gaat het over een verschil tussen twee computers die elk met usb op een externe DAC worden aangesloten? Als de twee computers elk Linux aan boord hebben: geen verschil Dus, terug naar een aurender n10 en een standaard pc op Linux is voor jou en kappa klankmatig GEEN verschil. Duidelijk, dit is jullie mening. Heb ik dit goed samen gevat? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 51 minutes ago, siem said: Dus, terug naar een aurender n10 en een standaard pc op Linux is voor jou en kappa klankmatig GEEN verschil. Duidelijk, dit is jullie mening. Heb ik dit goed samen gevat? De Aurender N10 is geen DAC (maar heeft er wel aan boord) maar een complete muziekserver die ook via allerlei digitale ingangen muziekdata kan ontvangen. Maar goed, je kunt het zelf testen he. Neem twee notebooks met op elk een installatie van bijvoorbeeld Linux Mint. Sluit ze allebei (beurtelings) via usb aan op de Aurender. Speel hetzelfde flac-bestand met hoogkwalitatieve inhoud af. Je zou geen verschil mogen horen. Ook niet als je een dure "audiofiele" usb-kabel gebruikt. Bronnen moet je altijd zoveel mogelijk digitaal proberen aan te sluiten. Een digitaal toestel analoog op een ander aansluiten dat dan weer naar digitaal converteert is wat je moet vermijden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 41 minutes ago, siem said: Dus, terug naar een aurender n10 en een standaard pc op Linux is voor jou en kappa klankmatig GEEN verschil. Duidelijk, dit is jullie mening. Heb ik dit goed samen gevat? Jullie, dat zijn er wel erg veel Siem De Aurender N10 draait net als veel andere streamers op een gemodificeerde versie van Linux. Daarbij zal de hardware en drivers (modules) optimaal geconfigureerd zijn. Met kennis en de juiste hardware, is dit ook mogelijk met een pc. Voor die kennis en hardware betaal je bij Aurender €8000. Ik vind dat serieus geld, ik doe het met een Mac mini van €800 en €100 software. Het is wel erg mooi gemaakt. Bron: https://www.stereophile.com/content/aurender-n10-music-server Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 (edited) 20 minutes ago, Bloom said: De Aurender N10 is geen DAC (maar heeft er wel aan boord) maar een complete muziekserver die ook via allerlei digitale ingangen muziekdata kan ontvangen. Maar goed, je kunt het zelf testen he. Neem twee notebooks met op elk een installatie van bijvoorbeeld Linux Mint. Sluit ze allebei (beurtelings) via usb aan op de Aurender. Speel hetzelfde flac-bestand met hoogkwalitatieve inhoud af. Je zou geen verschil mogen horen. Ook niet als je een dure "audiofiele" usb-kabel gebruikt. Bronnen moet je altijd zoveel mogelijk digitaal proberen aan te sluiten. Een digitaal toestel analoog op een ander aansluiten dat dan weer naar digitaal converteert is wat je moet vermijden. Hier doe je denk ik wat te veel aannames doet Bloom: "Geen verschil mogen horen..." De Aurender zal een speciale RealTime Linux kernel gebruiken. Wat "kabels" betreft ik gebruik gewoon solide kabels die max €20 kosten. Die gebruik ik al zolang ik systeem en netwerkbeheerder ben. Ik vind het wel een mooi onderwerp voor een Hear dag. Ik kan een Mac mini meenemen. Edited 29 april 2021 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 Ik ben even op de site van Aurender gaan kijken, maar ze reppen nergens over welk OS ze gebruiken en of dat een realtime kernel draait. Ik heb bij mij thuis geëxperimenteerd met een normale en een realtime kernel voor audio. Geen verschil. Ik denk dat je al een enorm aantal transacties per seconde moet hebben voordat een realtime kernel noodzakelijk wordt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 2 minutes ago, Bloom said: Ik ben even op de site van Aurender gaan kijken, maar ze reppen nergens over welk OS ze gebruiken en of dat een realtime kernel draait. Ik heb bij mij thuis geëxperimenteerd met een normale en een realtime kernel voor audio. Geen verschil. Ik denk dat je al een enorm aantal transacties per seconde moet hebben voordat een realtime kernel noodzakelijk wordt. https://aurender.com/n10-review-highly-recommended-stereophile/ N10 is actually a single-purpose computer. Running a modified version of the open-source Linux Zo' n RT kernel zet m.i. de puntjes op de I, verder kun je het Linux OS zo optimaliseren dat ook bij 24bit 192Khz nauwelijks nog CPU nodig is. Er is een heel topic daarover op dit forum. Uiteindelijk vond en vind ik een Mac mini handiger en flexibeler qua software... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Herbert Posted 29 april 2021 Author Report Share Posted 29 april 2021 22 minutes ago, Tubejack said: https://aurender.com/n10-review-highly-recommended-stereophile/ N10 is actually a single-purpose computer. Running a modified version of the open-source Linux Zo' n RT kernel zet m.i. de puntjes op de I, verder kun je het Linux OS zo optimaliseren dat ook bij 24bit 192Khz nauwelijks nog CPU nodig is. Er is een heel topic daarover op dit forum. Uiteindelijk vond en vind ik een Mac mini handiger en flexibeler qua software... Vraagje: Hoe gedragen de USB uitgangen zich in Linux in vergelijking met Windows 10? Bijvoorbeeld in vergelijking met Mac Mini? Of maakt dat niets uit? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Herbert Posted 29 april 2021 Author Report Share Posted 29 april 2021 Just now, Herbert said: Vraagje: Hoe gedragen de USB uitgangen zich in Linux in vergelijking met Windows 10? Bijvoorbeeld in vergelijking met Mac Mini? Of maakt dat niets uit? Ik bedoel natuurlijk én in vergelijking met de Mac Mini. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 26 minutes ago, Tubejack said: Zo' n RT kernel zet m.i. de puntjes op de I, verder kun je het Linux OS zo optimaliseren dat ook bij 24bit 192Khz nauwelijks nog CPU nodig is. Er is een heel topic daarover op dit forum. Uiteindelijk vond en vind ik een Mac mini handiger en flexibeler qua software... Ik heb nochtans bij mij alles geconfigureerd op basis van Debian Linux met standaard software in de default repository's, geen speciaaltjes. Een Mac mini is een desktopsysteem. Ik gebruik een LizardFS gedistribueerd netwerkopslagsysteem als centrale data-opslag en dat bestaat uit meerdere servers (allemaal zonder desktop) en een muziekstreamer op basis van een Intel NUC, ook zonder desktop. Die muziekstreamer draait mpd als afspeelsoftware en die gebruikt een directory op het centrale data-opslagsysteem als muziekdirectory waar hij al zijn muziek kan vinden. Loopt als een fluitje van een cent, allemaal met standaardsoftware. Debian rules! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 Kun je ook Qobuz, Spotify en Tidal draaien Bloom? Dat is denk ik voor de meelezers interessant. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 Ja, dat kan bij mpd. Er zijn plugins voor muziekclouddiensten. Volumio werkt trouwens ook zo voor mensen die een alles-in-éénoplossing zoeken en is gebaseerd op mpd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 49 minutes ago, Herbert said: Ik bedoel natuurlijk én in vergelijking met de Mac Mini. Tegenwoordig is moderne USB hardware UAC2 compliant, dus dat zou geen verschil meer mogen uitmaken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 29 april 2021 Report Share Posted 29 april 2021 (edited) Quote Mensen vragen ook What is Linux real time kernel? What is the real-time kernel? A real-time kernel is not necessarily superior or better than a standard kernel. Instead, it meets different business or system requirements. It is an optimized kernel designed to maintain low latency, consistent response time, and determinism.17 jun. 2020 Working with the real-time kernel for Red Hat Enterprise Linux ... https://www.redhat.com › sysadmin › real-time-kernel Zoeken naar: What is Linux real time kernel? What is a realtime kernel? A real-time kernel is software that manages the time of microprocessor to ensure that time-critical events are processed as efficiently as possible. ... Most real-time kernels are preemptive. This means that the kernel will always try to execute the highest priority task that is ready to run. https://www.google.com/search?q=RealTime+Linux+kernel&rlz=1C1CHBF_nlNL893NL893&sxsrf=ALeKk02YdMcKld_WcUJSNxdEjZX3fZc93Q%3A1619695349053&ei=9ZaKYOjSAuWH9u8Pk7mwoAQ&oq=RealTime+Linux+kernel&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyAggAMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeMgYIABAWEB4yBggAEBYQHjIGCAAQFhAeUM4ZWM4ZYPIdaABwAngAgAE_iAF7kgEBMpgBAKABAqABAaoBB2d3cy13aXrAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwioobKvq6PwAhXlg_0HHZMcDEQQ4dUDCA4&uact=5 Best wel een puntje waar ze bij Linux er ook nog niet uit zijn. Ik gebruik de kleine versies die niet al te complex zijn voor een Nano Pi( Armbian), en de Server gebruikt dan de Ubuntu server met raid e.d. ik hou dan de opslag en spelen strikt gescheiden. Edited 29 april 2021 by HansP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now