Laptop vs. desktop: geluidskwaliteit

[siem]

Deze zit ook bij je in de buurt, het lijkt me echt een liefhebber als je ziet wat ie te koop heeft.

SoTM sms 200 ultra neo met 50ohm clock ingang
€ 1.200,00
https://link.marktplaats.nl/m1692691103?utm_source=android_social&utm_content=vip&utm_medium=android_social&utm_campaign=socialbuttons

 

[siem]

Wel een vrij hoge vraagprijs...

[kappa7]

Wat ik even niet snap is dat je een goede dac hebt waar te tevreden mee was tot dat je van PC wisselde.

En om dat je win 10 niet goed spelend krijgt ga je nu een dac wisselen???

Dan blijf je dus met het zelfde probleem zitten van win 10 lijkt mij zo.

Ook met een simpele laptop en win 10 kan je gewoon prima het zelfde resultaat halen als je met de win 7 machine had.

Daar hoeft het probleem niet te zitten.

 

[siem]

Dac wisselen begrijp ik ook niet. Maar je bron verbeteren wel.

 

[Herbert]

Nou, een keuze van een andere DAC is als ik WIN10 wil gaan gebruiken, de enige optie. Omdat mijn DAC niet goed koppelt met WIN10

De modernere DAC's gaan wel goed met WIN10, vandaar.

 

Maar denk dat ik een MAC Mini ga aanschaffen. Die schijnt goed met mijn DAC te koppelen en dan is alles weer goed.

 

Die kan ik (denk ik wel) van iemand even proberen.

 

Wordt vervolgd.

 

[Geerdie]

Over het verbeteren van de bron gesproken; er worden hierboven diverse oplossingen aangedragen die een pittig prijskaartje hebben. Daar is niets mis mee maar...je weet niet of dit je probleem oplost.

Is het een idee om te beginnen met een Raspberry PI4 ( ong €60) met een lineaire voeding (ong €70). Vervolgens kant en klare Linux variant van Volumio (gratis) op een SD kaartje zetten. En dit via USB aan je DAC hangen. De meeste DAC's worden standaard herkent.  Volumio heeft ondersteuning voor Spotify. Voeg een netwerkbron met de muziekbestanden toe. Een externe HDD of SSD kan natuurlijk ook. Zo ben je slechts rond de €200 kwijt voor dit "proefproject". Geeft het niet wat je er van verwacht, kun je de PI altijd nog inzetten als mediaspeler.
 

Dit topic loopt al een aantal pagina's en als mijn optie al een keer voorbijgekomen is dan negeer je die maar.

 

O, dit schiet me ineens te binnen. Volumio werkt "headless"); de player maakt zich bekent aan het netwerk als mediaspeler en wordt zodoende via de browser van je PC/Mobiel/Tablet/SmartTV bedient. Geen AB dus... hé wat jammer

Edited 17 april 2021 by Geerdie
aanvulling

[kappa7]

46 minutes ago, Herbert said:

Nou, een keuze van een andere DAC is als ik WIN10 wil gaan gebruiken, de enige optie. Omdat mijn DAC niet goed koppelt met WIN10

Maar je kunt gewoon hardware onder win 10 installeren onder win 7 instellingen / drivers. Dit doe je in de compatibiliteitsmodus.

Zie link hier onder.

https://computertotaal.nl/artikelen/apps-software/in-10-stappen-al-je-oude-hardware-en-software-draaien-in-windows-10-69794/?article-page=2/

Maar ik begrijp dat je het programma van spotify gebruikt om je muziek af te spelen.

Een goede audio player heeft de mogelijkheid om de juiste driver te selecteren die de mixer in de windows (de bron van alle ellende) overslaat.

Verder zorg er voor dat het volume vast staat en niet in de computer geregeld wordt, dus die regeling uit zetten en het volume op je voorversterker regelen.

Kan je dat ook instellen in spotify?

Zo niet de spotify software heel ver weg gooien en noooooit meer gebruiken, beslist niet geschikt om muziek in hoge kwaliteit te beluisteren.

En ik heb het al eerder aangegeven Spoptifi is niet voor mensen die kwaltijd willen maar voor de massa die geluidbehang wil.

Streaming diensten als Qbus of ik ben die andere even kwijt doen dat veel beter.

De bestanden zijn niet gecomprimeerd en je kunt ook hoge resolutie bestanden binnen halen.

 

[kappa7]

6 minutes ago, Geerdie said:

Over het verbeteren van de bron gesproken; er worden hierboven diverse oplossingen aangedragen die een pittig prijskaartje hebben. Daar is niets mis mee maar...je weet niet of dit je probleem oplost.

Is het een idee om te beginnen met een Raspberry PI4 ( ong €60) met een lineaire voeding (ong €70). Vervolgens kant en klare Linux variant van Volumio (gratis) op een SD kaartje zetten. En dit via USB aan je DAC hangen. De meeste DAC's worden standaard herkent.  Volumio heeft ondersteuning voor Spotify. Voeg een netwerkbron met de muziekbestanden toe. Een externe HDD of SSD kan natuurlijk ook. Zo ben je slechts rond de €200 kwijt voor dit "proefproject". Geeft het niet wat je er van verwacht, kun je de PI altijd nog inzetten als mediaspeler.
 

Dit topic loopt al een aantal pagina's en als mijn optie al een keer voorbijgekomen is dan negeer je die maar.

Dat komt neer als de zelfde oplossing die we geprobeerd hebben met Daphile maar daarmee was Spotify niet goed genoeg.

Lijkt ma datje hiermee het zelfde probleem introducerrd.

Overigens nog geen antwoord gekregen of flac bestanden wel goed klonken in de daphile oplossing.

ik denk namelijk dat het probleem gewoon spotify is.

 

[Geerdie]

13 minutes ago, kappa7 said:

ik denk namelijk dat het probleem gewoon spotify is.

 

Je doet hier een aanname.

Wat heeft iedereen toch tegen Spotify?

Ik luister hier naar Spotify en Tidal.  Beiden kunnen heel erg goed maar ook minder klinken. Net zoals CD's erg goed maar ook ruk kunnen klinken (loudness-war dingetje).
En dat de "beperkte" bitrate van Spotify HET probleem zou zijn.... dat vind ik niet.

 

Ach...sommige mensen kunnen voor elke oplossing een probleem bedenken

Edited 17 april 2021 by Geerdie

[Tubejack]

28 minutes ago, Geerdie said:

 

Je doet hier een aanname.

Wat heeft iedereen toch tegen Spotify?

Ik luister hier naar Spotify en Tidal.  Beiden kunnen heel erg goed maar ook minder klinken. Net zoals CD's erg goed maar ook ruk kunnen klinken (loudness-war dingetje).
En dat de "beperkte" bitrate van Spotify HET probleem zou zijn.... dat vind ik niet.

 

Ach...sommige mensen kunnen voor elke oplossing een probleem bedenken

Iedereen?  echt niet. Ik luister naar Spotify, Qobuz en veel meer..... Niks mis met Spotify Premium. 

[Tubejack]

2 hours ago, kappa7 said:

Overigens nog geen antwoord gekregen of flac bestanden wel goed klonken in de daphile oplossing.

ik denk namelijk dat het probleem gewoon spotify is.

 

Ik niet. 

Edited 17 april 2021 by Tubejack

[Hans van Liempd]

7 hours ago, Geerdie said:

Vervolgens kant en klare Linux variant van Volumio (gratis) op een SD kaartje zetten. En dit via USB aan je DAC hangen. De meeste DAC's worden standaard herkent.  Volumio heeft ondersteuning voor Spotify.

Volumio is al een tijdje niet meer echt gratis. In de "gratis" versie is n.l. wel erg veel uitgesloopt.

[Herbert]

10 hours ago, kappa7 said:

Maar je kunt gewoon hardware onder win 10 installeren onder win 7 instellingen / drivers. Dit doe je in de compatibiliteitsmodus.

Zie link hier onder.

https://computertotaal.nl/artikelen/apps-software/in-10-stappen-al-je-oude-hardware-en-software-draaien-in-windows-10-69794/?article-page=2/

Maar ik begrijp dat je het programma van spotify gebruikt om je muziek af te spelen.

Een goede audio player heeft de mogelijkheid om de juiste driver te selecteren die de mixer in de windows (de bron van alle ellende) overslaat.

Verder zorg er voor dat het volume vast staat en niet in de computer geregeld wordt, dus die regeling uit zetten en het volume op je voorversterker regelen.

Kan je dat ook instellen in spotify?

Zo niet de spotify software heel ver weg gooien en noooooit meer gebruiken, beslist niet geschikt om muziek in hoge kwaliteit te beluisteren.

En ik heb het al eerder aangegeven Spoptifi is niet voor mensen die kwaltijd willen maar voor de massa die geluidbehang wil.

Streaming diensten als Qbus of ik ben die andere even kwijt doen dat veel beter.

De bestanden zijn niet gecomprimeerd en je kunt ook hoge resolutie bestanden binnen halen.

 

Dank je. Ik zal komende week kijken of ik inderdaad een USB Win 7 driver kan downloaden. Is een mogelijkheid.

Zoals ik al eerder zei, het hangt er van af hoe muziekbestanden op Spotify worden gezet. Soms is het bagger, soms is het beter dan CD. Ik heb wel eens een proef op Tidal gehad. Ook  verschillende kwaliteiten. Het voordeel van Spotify Premium rechtstreeks is ook het gebruikersgemak. En ik ben dus best tevreden, het hoeft ook niet altijd maar top of the bill te zijn, als de basis van de installatie maar goed is. Die hoor ik er altijd wel doorheen. Een matige opname zal van een Flac bestand nooit beter klinken dan hij is. Ik merk op Spotify vaak dat het echt wel goed in de buurt komt van de LP's van die artiest. Dat had ik jaren terug nooit verwacht van het digitale. Maar.... het kan altijd wel beter. Dat is natuurlijk ook zo.

[Herbert]

On 4/16/2021 at 6:57 AM, siem said:

Begin met een goede bron voor je geluidsinstallatie. Een dac heeft erg veel last van de hoeveelheid ruis die mee komt van je laptop of pc. Een sotm sms-200, Ultrarendu of Innuos geven een betere basis en laten je dac beter presteren. Begin bij de bron dus. Veel gaan er van uit dat het niet veel uit maakt maar niets is minder waar, dat had je zelf ook al vastgesteld met je vergelijking.

Heel mooi, maar als ik dan weer aan moet sluiten bij een dienst als Squeezelite voor Spotify, dan ben ik bang dat ik net als mijn ervaring met Dalphile weer teleurstellende kwaliteit krijg.

Maar misschien heb ik het helemaal mis, hoor.

Ik heb gewoon liever Spotify, of een ander medium, rechtstreeks op mijn PC of laptop, zodat ik ook veel gemakkelijker kan zoeken in mijn afspeellijsten.

Ook andere muziek klonk bij Dalphile minder dan rechtstreeks Spotify Premium.

[Herbert]

Heel vreemd, maar ik had net een heel verhaal geschreven, die hier dus niet op gekomen is. Had ik al eerder, jammer.

 

In reactie op wat Tubejack me adviseerde om te proberen (alvorens een Mac Mini aan te schaffen, probeer je iMac).

Ik heb net onze iMac (2019) kunnen aansluiten.

Het klinkt beter dan de Windows 10 Dell desktop, maar nog steeds vlakker dan de laptop.

De fijne percussie is niet hoorbaar en het swingt niet. Stemmen zijn niet natuurlijk, ook al klinkt het allemaal heel schoon en best strak.

Wel weer strak laag, maar niet muzikaal, zoals vanuit de laptop.

 

[thingman]

Na alles wat er voorbij is gekomen: waarom schaf je eigenlijk geen dedicated bron aan voor muziekweergave?
Als je net zo makkelijk een nieuw macding wilt gaan kopen, waarom voor dat geld dan geen echte geluidsbron?

[Herbert]

11 minutes ago, thingman said:

Na alles wat er voorbij is gekomen: waarom schaf je eigenlijk geen dedicated bron aan voor muziekweergave?
Als je net zo makkelijk een nieuw macding wilt gaan kopen, waarom voor dat geld dan geen echte geluidsbron?

Dat wil ik in mijn hart ook heel graag, maar ik ben nu aan het uitvinden hoe de geluidskwaliteitsverschillen kunnen komen. Dan kan ik straks wel tot iets moois komen.

[Herbert]

Ik krijg net een reactie van een goede (ook hifi freak) vriend van me: 

 

Hoi Herb,

 

Ben alweer wat wijzer geworden. De Teradak heeft een USB / SPDif ontvanger van de firma Tenor type TE7022L. De kwaliteit van deze chip is zeer goed mbt jitter etc, met name in combinatie met de elektronica van de Teradak (reclock etc) zie onderdelen op de print. (1ppm kristal)

Helaas is de firma gestopt met deze chips en ook de ondersteuning met drivers etc.  (waarom?)

Je kunt via allerlei websites nog wel een 'driver voor mac' downloaden, geen idee hoe je dat op zo'n Mac installeert, maar het biedt hoop.

Wel leuk dit en leerzaam,

Groeten, Mark

 

Al eerder gemaild door Mark: 

De Teradak is een non-oversampling dac zonder filtering. De output is alleen de data, omgezet naar analoog zonder afrondingen. Als dat goed klinkt kan je het maar beter zo houden.

[kappa7]

Heb je nog de CD met driver's die bij de dac geleverd was?

Die heb je gewon nodig om hem weer goed aan de praat te krijgen op wat voor systeem dan ook.

Waarschijnlijk niet onder Linux, die kon wel eens de goede driver aanboort hebben.

[Herbert]

1 minute ago, kappa7 said:

Heb je nog de CD met driver's die bij de dac geleverd was?

Die heb je gewon nodig om hem weer goed aan de praat te krijgen op wat voor systeem dan ook.

Waarschijnlijk niet onder Linux, die kon wel eens de goede driver aanboort hebben.

Nee, er zaten geen CD's bij. Die kan ik misschien wel opvragen...

Dank je.

[siem]

Wil je vooral Spotify gebruiken, de Microrendu is dan een simpel en prima eindpunt. Direct te benaderen van je tablet of telefoon met de Spotify app. Geen gedoe met software en besturingssysteem. Alleen een goede voeding. 

Hier zie je wat het moet kosten;

https://audiophilestyle.com/classifieds/item/1024-sonore-microrendu-new-version-15v-uptone-lps-12-uptone-power-brick-usb-adapter/

[Tubejack]

7 hours ago, Herbert said:

Je kunt via allerlei websites nog wel een 'driver voor mac' downloaden, geen idee hoe je dat op zo'n Mac installeert, maar het biedt hoop.

Met de nieuwe MacOS versies na Yosemite kan dat waarschijnlijk niet meer. 

[thingman]

10 hours ago, Herbert said:

Dat wil ik in mijn hart ook heel graag, maar ik ben nu aan het uitvinden hoe de geluidskwaliteitsverschillen kunnen komen. Dan kan ik straks wel tot iets moois komen.

 

Aha okee, ik schrok al en dacht dat ik iets gemist had wat de muzikale moeite waard zou zijn...

Een aloud principe in audio blijkt het ook hier nog goed te doen: "minder is meer".

En ik ken hier mensen die er al 10 jaar naar zoeken en nog altijd experimenteren. Je krijgt het niet voor niets.

Edited 21 april 2021 by thingman

[Geerdie]

10 hours ago, Herbert said:

Als dat goed klinkt kan je het maar beter zo houden.

 

Dat zei ik ook, 30 jaar geleden....

Het zal je niet ontgaan zijn dat de ontwikkelingen op digitaal gebied (processors, socs, gpu's, streamers EN dac's) een enorme vlucht hebben genomen.

Je geeft aan dat je niet tevreden bent, neemt alle randapparatuur onder de loep maar houdt krampachtig vast aan een oude dac.

Uitlenen doet men tegenwoordig niet meer. Das ist alles vorbei.

Toon 's wat lef, neem ZELF een beslissing. Schaf een fatsoenlijke streamer aan via internet. Bevalt ie niet? Binnen 30 dagen mag je 'm zonder opgaaf van reden retour sturen.

Hetzelfde geldt voor een dac.

Dit zijn natuurlijk maar voorbeelden (over smaak valt niet te twisten) maar laat je niet (mis)leiden door meningen van anderen...

Edited 21 april 2021 by Geerdie
typo

[Herbert]

37 minutes ago, Geerdie said:

 

Dat zei ik ook, 30 jaar geleden....

Het zal je niet ontgaan zijn dat de ontwikkelingen op digitaal gebied (processors, socs, gpu's, streamers EN dac's) een enorme vlucht hebben genomen.

Je geeft aan dat je niet tevreden bent, neemt alle randapparatuur onder de loep maar houdt krampachtig vast aan een oude dac.

Uitlenen doet men tegenwoordig niet meer. Das ist alles vorbei.

Toon 's wat lef, neem ZELF een beslissing. Schaf een fatsoenlijke streamer aan via internet. Bevalt ie niet? Binnen 30 dagen mag je 'm zonder opgaaf van reden retour sturen.

Hetzelfde geldt voor een dac.

Dit zijn natuurlijk maar voorbeelden (over smaak valt niet te twisten) maar laat je niet (mis)leiden door meningen van anderen...

 

Je hebt gelijk, maar ik lees meteen al in jouw Dac link: digitale filtering. Dat heb ik nu niet. Recht toe recht aan, zonder oversampeling.

Ik ben eigenlijk (zoals al zo vaak gezegd) zeer tevreden met mijn huidige setting. De Dac is perfect, of ik moet er nu een open van over de duizend euro.

Vind je het gek dat ik niet zomaar iets aanschaf en eerst graag de elektronische grond wil snappen, waarom iets goed klinkt en waarom niet en ik heb geen haast.

Ik houd niet van proberen en weer terugsturen. Er zijn al goede tips gekomen, maar als je goed leest, vind ik gebruiksgemak met lijsten ook heel belangrijk.

Nee, niet over een nacht ijs.