M.H Posted 2 maart 2003 Report Share Posted 2 maart 2003 Hallo, Hier dan even een buizenvraag. Ik ben zelf in het bezit van een Dynaco ST70 gemodificeerd met KT88 buizen. Nu mijn vraag.. Toen ik mijn huidige Lascala's kocht, kocht ik ook gelijk de Dynaco ST70. Deze bezat toen nog de EL34 buizen. Ik vond het geluid lekker fris en het geheel kwam lekker los. Toch leek mij een modificatie de moeite wel waard omdat ik zoveel positiefs hier over hoorden. Helaas ging deze modificatie erg lang duren en toen ik hem na maanden eindelijk terug had viel mij gelijk op dat het geheel veel matter/donkerder klonk.Alsof er een deken over het geluid was gevallen. Je kan wel zeggen dat ik er goed ziek van was (koste me ook nog eens 1000 piek). na veel luisteren kon ik het geluid beter waarderen en hoorden ik ook wat verbeteringen ten opzichte van de EL34.Kreeg het gevoel dat er wat meer detail te horen was en het laag leek wat voller. Nu velen maanden verder ben ik door toeval weer met mijn neus op de feiten gedrukt en ben ik tot de conclussie gekomen dat ik mij zelf gewoon heb laten wennen aan het donkere/mattere geluid. Nu ik mijzelf hier weer van bewust ben stoor ik me er dan ook behoorlijk aan. Graag zou ik nu ook een andere buizenbak willen proberen die mij meer het geluid kan laten horen wat ik zoek. Echter hier in Almere is het erg karig gesteld met audio zaken en ook in mijn vriendenkring ken ik niemand die mij verder helpen kan. Hier dan mijn vraag: Kan ik veel geluidswinst boeken met een andere buizen versterker? Wetende dat ik een zeer open,helder doch een niet schreeuwerig geluid zoek,welke buizenbak raden jullie mij aan? Wat ik kan missen als kiespijn in het geluid is een wollig/warm,donker mat geluid. Ik hoop dat iemand de dynaco kent en mij enige tips kan geven. Alvast bedankt voor de moeite. Groeten M.H Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henno Appel Posted 2 maart 2003 Report Share Posted 2 maart 2003 Wetende dat ik een zeer open,helder doch een niet schreeuwerig geluid zoek,welke buizenbak raden jullie mij aan? Ik weet niet wat je budget is, maar als je een speaker hebt met een goed rendement, en niet al te moeilijk in z'n impedantieverloop, dan is een Graaf GM20 een waanzinnige versterker. Let er maar eens op hoe vaak die dingen particulier te koop staan, vrijwel nooit. Komt er Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 3 maart 2003 Author Report Share Posted 3 maart 2003 Geplaatst door Henno Appel: Ik weet niet wat je budget is, maar als je een speaker hebt met een goed rendement, en niet al te moeilijk in z'n impedantieverloop, dan is een Graaf GM20 een waanzinnige versterker. Let er maar eens op hoe vaak die dingen particulier te koop staan, vrijwel nooit. Komt er Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 3 maart 2003 Author Report Share Posted 3 maart 2003 Je kan wel zeggen dat ik er goed ziek van was (koste me ook nog eens 100 piek). Oops..bemerk nu ook een tikfout..was geen 100 maar 1000 piek die modificatie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 3 maart 2003 Report Share Posted 3 maart 2003 Geplaatst door Henno Appel: Ik weet niet wat je budget is, maar als je een speaker hebt met een goed rendement, en niet al te moeilijk in z'n impedantieverloop, dan is een Graaf GM20 een waanzinnige versterker. Hij heeft La Scala's van 104 dB/watt. Een 8 watt SET is dus al meer dan voldoende. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 3 maart 2003 Report Share Posted 3 maart 2003 Geplaatst door Henno Appel:... dan is een Graaf GM20 een waanzinnige versterker. Komt er Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 3 maart 2003 Author Report Share Posted 3 maart 2003 Geplaatst door Seed7: http://mijnhifi.hear.nl/ Laten zij er nu net een in de aanbieding hebben. Bedankt voor je tip ;)Alleen ik ben zo benieuwd wat jullie bevindingen zijn van de Dynaco vs de Graaf bv. Welke verschillen zal ik horen tussen deze 2 versterkers? Opsomming van merken is wel goed bedoelt,maar het zegt me helaas zo weinig. Wel een erg mooie versterker om te zien trouwens. Hopenlijk dat jullie me nog wat verder kunnen helpen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 3 maart 2003 Report Share Posted 3 maart 2003 Geplaatst door M.H:Hallo, Hier dan even een buizenvraag. Ik ben zelf in het bezit van een Dynaco ST70 gemodificeerd met KT88 buizen. Nu mijn vraag.. Toen ik mijn huidige Lascala's kocht, kocht ik ook gelijk de Dynaco ST70. Deze bezat toen nog de EL34 buizen. Ik vond het geluid lekker fris en het geheel kwam lekker los. Toch leek mij een modificatie de moeite wel waard omdat ik zoveel positiefs hier over hoorden. Viel mij gelijk op dat het geheel veel matter/donkerder klonk.Alsof er een deken over het geluid was gevallen. Groeten M.H Terug modificeren Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henno Appel Posted 3 maart 2003 Report Share Posted 3 maart 2003 Alleen ik ben zo benieuwd wat jullie bevindingen zijn van de Dynaco vs de Graaf bv. Ik zou zeggen, pak je Dynaco op en zet 'm eens naast de Graaf bij Mijn Hifi. Persoonlijk ken ik de Dynaco niet. Wel een erg mooie versterker om te zien trouwens. Als je oog in oog staat met dat ding loopt het kwijl uit je mondhoeken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 3 maart 2003 Author Report Share Posted 3 maart 2003 Geplaatst door Ruud: Terug modificeren Tsja..is een optie maar niet 1 die mij erg aanspreekt. Mijn huidige versterker is namenlijk een push-pull versterker. Ik zit eigenlijk ook te denken aan een single ended,maar ik heb nooit de verschillen in deze 2 systemen kunnen testen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 3 maart 2003 Author Report Share Posted 3 maart 2003 foute reply Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 3 maart 2003 Report Share Posted 3 maart 2003 De Klipsch La Scala schijnen vrij kritische luidsprekers te zijn, in de betekenis dat ze genadeloos de gebreken van de versterker laten horen (garbage in, garbage out). Wat zijn die dingen trouwens belachelijk duur tegenwoordig (> 7000 euro per paar). Je zou eens op het klipsch forum om advies kunnen vragen, volgens mij zijn de speakers hier het meest bepalende element. Een versterker in de winkel beluisteren op volldig andere speakers lijkt me niet voldoende (tenzij je hem ook thuis kunt uit proberen) Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 4 maart 2003 Author Report Share Posted 4 maart 2003 Klopt...dat kritische is mij dus ook opgevallen. Als alles kloppend is heb je (naar mijn mening) een geweldig geluid,maar eer je daar bent.. .. En inderdaad..door schade en schande heb ik al ondervonden dat ik HEEL serieus moet luisteren op MIJN set en niet op zomaar een ander speaker setje ergens in een winkel. Maar geldt dit eigenlijk niet iedereen? wat op de 1e set lekker uit de verf komt kan op jouw set weer kompleet verkeerd uitpakken. .. Gelukkig heb ik mijn setje ergens uit Belgie kunnen halen voor 3200,- oude guldens. Echt mazzel mee gehad want ze waren veel meer waard 15.400,- gulden voor een nieuwe set is echt van de zotte ja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 4 maart 2003 Report Share Posted 4 maart 2003 Geplaatst door Duck-Twacy: Wat zijn die dingen trouwens belachelijk duur tegenwoordig (> 7000 euro per paar). Als je eens terug kijkt naar de prijsontwikkeling van deze speakers sinds dee jaren 80, zal blijkken dat er alleen maar een inhaalslag is gemaakt. Jarenlang heeft Klipsch de Heritage lijn als een soort uithangbord gezien, momenteel is men het aan het beschouwen als een gewone productielijn, waarin ook weer verder wordt ontwikkeld. Overigens uitsluitend lettend op de prestaties, zou het kunnen zijn dat de prijsstelling, gerelateerd aan andere speakers heel erg meevalt. een prijsverhoging van plm. 50% is natuurlijk wel behoorlijk opvallend........... Groet Jitze Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Dynaco Posted 4 maart 2003 Report Share Posted 4 maart 2003 Beste M,H Ik heb de Dynaco MK3 monoblokken en ben zeer tevreden,als je wat meer uitleg en verschillen wilt vergelijken kijk eens op de site van Triode Dick,deze man geeft ook voor niet techneuten zeer duidelijk en gericht antwoord op veel vragen,ikzelf ben van plan om single ended te gaan bouwen,ik heb deze gehoord bij Dick en vindt dat er meer detail uitvoort komt. Wat voor KT88 buizen zijn het die je gebruikt??Is je configuratie orgineel of is er al aan gesleuteld voor de upgrade?? Wat voor buisjes zitten er nog meer in. De setup die bij mij van toepassing is : 4 Kt88 CEK en JJ tesla 2 Gz34 mullard 2 6an8 RCA Als je wilt vergelijken met jouw st70 kunnen we desnoods een afspraak maken om de vergelijking te doen. Mvgr Mr.Dynaco Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 4 maart 2003 Author Report Share Posted 4 maart 2003 Mr Dynaco, (geweldige nick )..Inderdaad..die site is erg verduidelijkend en zeer intressant om te lezen. Jouw monoblokken zeggen mij echter niets. Tot zover heb ik zeer weinig ervaring met buizenversterkers en ben ik eigenlijk blijven steken op mijn huidige buizenbak. Dat hele single enden verhaal spreekt mij trouwens ook erg aan. Natuurlijk wil ik dit eerst met eigen oren horen,maar wat ik zo hoor moet het meer muziek bieden dan een push-pull systeem. wat betreft je vragen,nee..zover ik weet is er niet aan mijn versterker gesleuteld voor de upgrade. En wat betreft de buizen. 4x KT88 Svetlana 2x Dynaco (6GH8A) Ik heb na het plaatsen van deze topic al 2 andere aanbiedingen gehad om eens wat te gaan testen met versterkers,waarvan volgende week donderdag de 1e. Neemt niet weg dat ik best oren heb naar een luisteravondje. Alleen dan houd ik dit graag even te goed. Mischien dat dit over 2 weken nog steeds mogenlijk is?In iedergeval bedankt voor je aanbod. Vriendelijke groeten M.H Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Dynaco Posted 5 maart 2003 Report Share Posted 5 maart 2003 Beste M.H Is altijd goed,ik hoor het wel, Tipje je kan als alternatief een quadje jj kt88 buizen proberen,die zijn echt niet te duur,is de bias te regelen bij jou?? Zo ja meet hem dan en wat ik uit mijn hooft weet is dat hij niet boven de 1,40 mv moet staan,dus opschroeven of terug.dit helpt al een hoop met je geluid. Mr.Dynaco Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 5 maart 2003 Author Report Share Posted 5 maart 2003 Geplaatst door Mr.Dynaco:Beste M.H Is altijd goed,ik hoor het wel, Tipje je kan als alternatief een quadje jj kt88 buizen proberen,die zijn echt niet te duur,is de bias te regelen bij jou?? Zo ja meet hem dan en wat ik uit mijn hooft weet is dat hij niet boven de 1,40 mv moet staan,dus opschroeven of terug.dit helpt al een hoop met je geluid. Mr.Dynaco Hi Dynaco, Ja..ik heb een regelbare bias. Maar volgens mij staat die altijd wel goed. Ik heb namenlijk 4 lampjes die helderder of zwakker gaan branden als je de bias verandert. Als de 4 lampjes allemaal even sterk branden staat de bias (als het goed is) goed. Wat betreft die andere buizen.. Zijn die Svetlana's dan niet goed volgens jouw? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Dynaco Posted 6 maart 2003 Report Share Posted 6 maart 2003 M.H Helaas werk dat niet zo dat als je buisjes evenveel branden dat de bias goed staat. Deze mag niet meer dan een bepaalde spanning hebben,die van mij staat op 1,38mv,dit is te meten met een multimeter. De JJ buizen komen heel dicht bij het orginele concept van de CEG kt88,wat weer een ander geluid voortbrengt dan Svet. Wat voor VV gebruik je??Let wel dat buizenbakken veel kunnen doen met betere bekabeling.Wat zijn dat voor Dynaco buisjes? Staat het typenr er niet onder??Wat was de upgrade die is uitgevoerd op de ST70?? Misschien kan ik zo iets voor je betekenen als je dat teminste wil, Mr.Dynaco Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 6 maart 2003 Author Report Share Posted 6 maart 2003 Geplaatst door Mr.Dynaco:M.H Helaas werk dat niet zo dat als je buisjes evenveel branden dat de bias goed staat. Deze mag niet meer dan een bepaalde spanning hebben,die van mij staat op 1,38mv,dit is te meten met een multimeter. De JJ buizen komen heel dicht bij het orginele concept van de CEG kt88,wat weer een ander geluid voortbrengt dan Svet. Wat voor VV gebruik je??Let wel dat buizenbakken veel kunnen doen met betere bekabeling.Wat zijn dat voor Dynaco buisjes? Staat het typenr er niet onder??Wat was de upgrade die is uitgevoerd op de ST70?? Misschien kan ik zo iets voor je betekenen als je dat teminste wil, Mr.Dynaco Hmmm..ik heb een vriend die redelijk technisch is aangelegd. Ik kan eens aan hem vragen of hij hem voor mij door wil meten. Als VV gebruik in een Perreaux SA2. En helaas weet ik niets meer van de kleine buizen dan dat het Dynaco's zijn met het nummer 6GH8A er op gedrukt. En tsja..de upgrade is dus vrij vaag voor mij. zoals al eerder vermeld ging het via via waardoor ik weinig uiteindelijke informatie heb kunnen krijgen. Volgens mij zijn ook de condensatoren verbeterd. Ik liep al wat langer rond met het idee om mijn versterker wat aan te passen. En inderdaad was de bedrading er 1 van Nu laat ik alles maar even zoals het is,ik heb geen idee of ik deze versterker wel blijf houden. Volgende week donderdag zal ik horen wat voor een verschillen er te horen zijn tussen buizenbakjes. Ben heel benieuwd Groeten M.H Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 16 maart 2003 Author Report Share Posted 16 maart 2003 Hallo, Zoals belooft is hier een impressie van de testavond met Jitze Ik moet zeggen dat het een redelijk geslaagde avond was. En dan zeg ik redelijk omdat ik eigenlijk op een groter verschil in geluid had gehoopt. Maar Jitze had zeker z'n best gedaan. Om 6 uur was hij al bij mij thuis dus we haden lekker de tijd om van alles te proberen. Ten 1e had ik mijn set zo optimaal mogenlijk neer gezet. Dat wil zeggen alle meubels aan de kant en de hele set mooi in het midden van de kamer geplaatst zodat we zo min mogenlijk reflecties hadden. Jitze had (heel slim) een komplete andere set mee genomen. Zodoende konden we component voor component vervangen om uit te vinden waar de schoen nu wrong. Als eerst natuurlijk mijn huidige set beluisterd om te kijken of ook Jitze dezelfde ervaring had als ik. Gelukkig heb ik me niets verbeeld en vond hij ook dat het geluid bepaald niet klonk zoals hij zou moeten klinken. Het klonk wat mat en het "spetterde"niet echt...precies wat ik dus ook vond. Affijn...hij had een hele Jadis set meegenomen bestaande uit een cd-speler,buizen-voorversterker en 2 buizen monoblokken. Als 1e mijn Pioneer 656 (gekocht in de wetenheid dat een betere cd speler in de planning zit) vervangen door de Jadis cd speler (helaas heb ik op geen 1 type nummer gelet). Dit was een zeer luxe speler om te zien en wat ik begreep van Jitze had hij deze zelf thuis ook staan en was er zeer over te spreken. Geloof dat de prijs ergens in de 6.000,- gulden zat??. Tsja...ik moet zeggen dat ik nu niet stijl achterover sloeg van het verschil. De Jadis klonk wat warmen/voller...en de pioneer weer wat frisser en pittiger. Is maar net wat je voorkeur is denk ik.. Met mijn huidige probleem (warm/wollig geluid) vond ik de pioneer denk ik beter matchen. Ook Jitze was het met mij eens dat het gezochte euvel dus niet in de speler zat. Toen kwam de voorversterker aan de beurt. Mijn Perreaux SA2 werd vervangen door een Jadis buizen-voorversterker. Weer was ik zeer onder de indruk van de "look" van deze Jadis. Zag er wel zeer shique uit. Ook nu weer was het verschil miniem... Ja,,het geluid klonk iets anders,maar ik had nog steeds niet het idee dat ik nu eindelijk het geluid had waar ik naar op zoek was. Ook Jitze deelde deze mening. Tjsa..nu bleef eigenlijk alleen de eindbak nog over. En persoonlijk zag ik deze al die tijd als het kwaad. Vol spanning koppelde we de Dynaco ST70 los en plugden we de 2 Jadis mono blokken er aan vast. Weer moet ik even vermelden dat deze er wel erg mooi uit zagen hoor. Kwa look krijgen ze een 10 van mij.. Nu ging het er om spannen want dit was het laatse wat de mogenlijke bron kon zijn. En mja...ik hoorde iets verschil... Maar als ik heel eerlijk mag zijn had ik stilletjes op een groter verschil gehoopt. Ik vond deze mono blokken wat frisser klinken en vooral in het laag wat schoner. Jitze zei heel correct.. "hij klinkt minder wollig" en vond dat het geluid over de hele linie wat frisser/minder wollig klonk. Eigenlijk vond Jitze het heel vreemd dat mijn eindbak niet echt na behoren presteerden. Frits (importeur van Klipsch) had precies dezelfde versterker met dezelfde modificatie als ik,en daar klonk het toch heel wat beter. Hij begon dan ook zijn vraagtekens te zetten bij de de uitgevoerde modificaties. Hij nam de buizenbak terzijde en schroefde deze open om zelf eens een kritisch oog op het inwenige van deze versterker te werpen. Wat hem het meest zorgen baarden waren de gebruikte koppelcondensatoren. Volgens hem waren deze nu niet van een zeer hoge kwaliteit en konden deze best wel eens de bron zijn van het kwaad. Nadat hij nog wat notitisch had gemaakt van wat er allemaal verandert was in deze versterker (hij gaat dit op z'n gemak uitzoeken)hebben we weer een afspraak gemaakt voor aanstaande vrijdag. Dan ga ik richting hem en gaan we aan de versterker wat sleutelen. Jitze had nog koppel-condensatoren liggen die toch heel wat beter moeten presteren. Ik ben dan ook heel benieuwd of dit nu werkelijk het verschil zal maken. Al met al was het een geslaagde avond wat zeer relaxed was doordat we lekker vroeg hadden afgesproken. Ik vond het ook erg leuk om eens naar Jadis te mogen luisteren. Vooral de mono blokken gaven een ietsje frisser en strakker geluid Al moet ik wel eerlijk zeggen dat ik voor het enorme prijsverschil toch op wat meer kwaliteit winst had gehoopt. Wel moet ik toegeven dat Jadis echt klasse uitstraalt. Doordat we echt zochten naar een groter euvel en niet naar kleinere kwaliteits winsten hebben we ook nauwelijks de componenten echt serieus met elkaar vergeleken. Best kans dat als we langer en serieuzer naar alles geluisterd hadden dat we meer verbeteringen gehoord hadden. Plaatsing,detailering en dat soort dingen zijn die avond niet aan de orde geweest. Het ging ons puur om dat matte ,wat wollige geluid wat we weg wilden hebben. En daarin zijn we eigenlijk minimaal geslaagd. Zoals ik al zei zit ik aanstaande vrijdag bij Jitze en dan hoop ik dat we er uit komen. Aan zijn inzet kan het niet liggen want hij doet echt z'n best. Het resultaat zal ik hier ook weer proberen te posten. Vriendelijke groeten, M.H Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Posted 16 maart 2003 Report Share Posted 16 maart 2003 Geplaatst door M.H: Ten 1e had ik mijn set zo optimaal mogenlijk neer gezet. Dat wil zeggen alle meubels aan de kant en de hele set mooi in het midden van de kamer geplaatst zodat we zo min mogenlijk reflecties hadden. M.H Hallo M.H. Zeer lezenswaardige bespreking, vond ik. Gewoon eerlijk, nuchter en zakelijk. Daar heeft iedereen wat aan. Als ik het goed begrijp heb je pal voor de luistersessie alles in de kamer nog anders gezet. Dan weet je toch nauwelijks wat dit aan kwaliteitsverbetering/verslechtering oplevert? Zou de matte klank niet ook door een verandering in je luisterruimte veroorzaakt kunnen zijn? Ik bedoel maar: zie topic van Padi. Benieuwd naar het vervolg! groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.H Posted 16 maart 2003 Author Report Share Posted 16 maart 2003 Geplaatst door Hans: Hallo M.H. Zeer lezenswaardige bespreking, vond ik. Gewoon eerlijk, nuchter en zakelijk. Daar heeft iedereen wat aan. Als ik het goed begrijp heb je pal voor de luistersessie alles in de kamer nog anders gezet. Dan weet je toch nauwelijks wat dit aan kwaliteitsverbetering/verslechtering oplevert? Zou de matte klank niet ook door een verandering in je luisterruimte veroorzaakt kunnen zijn? Ik bedoel maar: zie topic van Padi. Benieuwd naar het vervolg! groet Hallo Hans, Ik ben wat met de meubels gaan schuiven omdat op dit moment de meubels niet bepaald "audiofiel" geplaatst zijn. In afwachting van de aankomende verbouwing is er een opstelling gecre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 16 maart 2003 Report Share Posted 16 maart 2003 Geplaatst door M.H: ... Ik ben wat met de meubels gaan schuiven omdat op dit moment de meubels niet bepaald "audiofiel" geplaatst zijn. ... Ik zal (als het meezit) zo ff wat plaatjes van mijn set plaatsen. Moet je een zien hoe niet-audiofiel die geplaatst is Ik heb net ff een 'fotoshoot' gehouden in m'n kamer en een huisgenoot (van wie ik de digitale camera had geleend) zal ze zo ff op m'n computer zetten, maar is nu nog druk aan het studeren... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hi-Fifi Posted 18 maart 2003 Report Share Posted 18 maart 2003 Hallo, Ik heb ooit een Graaf gehoord (ik geloof dat het de gm 20 betrof). Ik persoonlijk vond 'm voor een buis ietwat analytisch. Maar als dat juist is wat je kan gebruiken (fine-tunen?)of zoekt. Misschien was het ook wel de combinatie. Het blijft een zoektocht! Mvg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now