advies over een nieuwe set

[Bloom]

15 hours ago, carl said:

Ik zou bijvoorbeeld wel eens een Quad ESL willen uitproberen Bloom. Zou op mijn zolder goed kunnen vermoed ik. Helaas ken ik niemand die ze heeft en waar ik ze van kan lenen.

Of het voor de topicstarter interessant is? Als de achterkant tegen het raam staat kan met zon de lijm toch los laten? 

Elektrostaten en magnetostaten en full ribbons zoals Apogee mag je nooit in de volle zon laten staan. De verlijming kan inderdaad loslaten, en bij plastic membranen en aluminium ribbons kunnen door de hitte gaan vervormen. De lak op het hout van de omkadering kan verkleuren, noem maar op. Ik heb op dat vlak geluk: bij mij kan de zon nooit rechtstreeks op mijn vier elektrostaten vallen.

[thingman]

3 hours ago, Bloom said:

Elektrostaten en magnetostaten en full ribbons zoals Apogee mag je nooit in de volle zon laten staan.

 

En ook niet in de tocht...

[Bloom]

9 minutes ago, thingman said:

En ook niet in de tocht...

Met Apogees heb ik geen ervaring, maar wel met elektrostaten en magnetostaten. En die mogen probleemloos in de tocht staan hoor.

[thingman]

1 hour ago, Bloom said:

Met Apogees heb ik geen ervaring, maar wel met elektrostaten en magnetostaten. En die mogen probleemloos in de tocht staan hoor.

Kweenie zeker, maar voor zover ik het kan beredeneren is een Apogee ook een magnetostaat.
Door tocht vindt er voortdurend een te grote oprekking van de mid- en hooglintjes plaats waardoor ze al gauw hun voorspanning kunnen verliezen en dan wat slapjes overkomen. En niet meer zo fier in hun permanente magneetveldje ophangen.
Bij een elektrostaat zal dat inderdaad minder aan de orde zijn.

[hans0049]

@pjotr27: Dank voor je experiment. Ik geloof  je ook. Wordt vervolgd.

[kappa7]

Charles, je mag mijn Magnapans 1.5 wel lenen die staan hier nu werkeloos. 

Ik ga ze alleen niet opsturen, dat is een tergroot risico.

Verder hebben ze wel wat hoogte nodig, ik weet niet of ze onder het schuine stuk kunnen waar je nu de speakers hebt staan.

Je hebt 1.8M hogte nodig.

 

[Bloom]

6 minutes ago, thingman said:

Kweenie zeker, maar voor zover ik het kan beredeneren is een Apogee ook een magnetostaat.
Door tocht vindt er voortdurend een te grote oprekking van de mid- en hooglintjes plaats waardoor ze al gauw hun voorspanning kunnen verliezen en dan wat slapjes overkomen. En niet meer zo fier in hun permanente magneetveldje ophangen.
Bij een elektrostaat zal dat inderdaad minder aan de orde zijn.

De lagere modellen van Apogee misschien, maar de hogere modellen zijn echt full ribbons hoor. Dus geen magneetvellen zoals bij magnetostaten maar aluminium stroken. Magnepan gebruikt een membraan zoals dat van een elektrostaat maar dan voorzien van magneetsporen en laat dat elektromagnetisch heen en weer bewegen. In lagere modellen is dat de hele magnetostaat, bij hogere modellen is er een apart hoogelement dat dan vaak een ribbon (aluminiumstrook) is. Dat gaat geen last hebben van tocht. En een elektrostaat is helemaal een plastic vel en heeft dus ook geen last van tocht. Wel van hitte. En met vocht moet je ook uit de buurt blijven.

[leobus]

20 minutes ago, Bloom said:

De lagere modellen van Apogee misschien, maar de hogere modellen zijn echt full ribbons hoor. Dus geen magneetvellen zoals bij magnetostaten maar aluminium stroken. Magnepan gebruikt een membraan zoals dat van een elektrostaat maar dan voorzien van magneetsporen en laat dat elektromagnetisch heen en weer bewegen. In lagere modellen is dat de hele magnetostaat, bij hogere modellen is er een apart hoogelement dat dan vaak een ribbon (aluminiumstrook) is. Dat gaat geen last hebben van tocht. En een elektrostaat is helemaal een plastic vel en heeft dus ook geen last van tocht. Wel van hitte. En met vocht moet je ook uit de buurt blijven.

Wat zijn magneetvellen?

Er zitten helemaal geen magneten op de vellen van magnetostaten. Daar zitten geleiders op waar stoom doorgevoerd wordt. Dan ontstaan magnetische velden die door de permanente magneten achter het rooster worden aangetrokken (of niet). Dan heb je beweging en dus geluid.

groet,

Leobus

[thingman]

6 hours ago, Bloom said:

De lagere modellen van Apogee misschien, maar de hogere modellen zijn echt full ribbons hoor. Dus geen magneetvellen zoals bij magnetostaten maar aluminium stroken. Magnepan gebruikt een membraan zoals dat van een elektrostaat maar dan voorzien van magneetsporen en laat dat elektromagnetisch heen en weer bewegen. In lagere modellen is dat de hele magnetostaat, bij hogere modellen is er een apart hoogelement dat dan vaak een ribbon (aluminiumstrook) is. Dat gaat geen last hebben van tocht. En een elektrostaat is helemaal een plastic vel en heeft dus ook geen last van tocht. Wel van hitte. En met vocht moet je ook uit de buurt blijven.

Ik gaf al toe dat ik elektrostaat niet had moeten noemen...

Magnetostaten van Apogee zijn inderdaad (meestal) fullrange ribbons, maar het zijn ook pure magnetostaten! Het een hangt samen met het ander...

Het zijn ook altijd meerwegsystemen, bestaande uit tenminste één ribbon voor de laagweergave en één mrtw (midrange tweeter) lint bij tweeweg systemen. Of een apart midlint en een apart hooglint als het om drieweg fullrange ribbons gaat. De Apogee Scintilla heeft helemaal een aparte constructie, maar valt nog altijd binnen het driewegprincipe.

Precies die mrtw's (ofwel de aparte ribbons voor midden en hoog) zijn logischerwijs tochtgevoelig. Ook bij Magnepan.
Begrijp jij het werkingsprincipe eigenlijk wel, of doe je welbewust zo dwars?

Een mrtw ribbon van Apogee of Magnepan is 0,5 tot 2,5 meter lang en 5 tot 15 gram zwaar. Bij het Apogee Fullrange model is er een mid-ribbon van 3,5 cm breed, die wel wat zwaarder is, maar even kwetsbaar blijft voor tocht en andere luchtverplaatsingen.
Zo'n ribbon hangt enkel boven en onder ingespannen. Verder nergens.
Hij bevindt zich in een permanent en symmetrisch magnetisch veld; de magneten zitten links en rechts over de volle lengte (bij een true-ribbon althans).

Het basmembraan is een ander verhaal, maar dat is hier niet aan de orde en nooit geweest ook.
Dat is geen true-ribbon, want hij hangt niet in een symmetrisch magnetisch veld. Het gaat in dit verhaal om de true-ribbons, dus de mrtw's.

Het minste zuchtje wind (tocht, blazen) doet hem door zijn minieme gewicht buiten het magnetische veld uitkomen.
Let wel: zelfs een crashend insect kan een mrtw vernielen, vandaar dat ze doorgaans beschermd zitten weggestopt.

Structurele tocht laat de voorspanning geleidelijk verdwijnen, want een ribbon kent corrugatie die de spanning verzekert. Bij teveel en/of te vaak oprekken, door tocht of wind, komt de oorspronkelijke spanning niet meer terug. Dat is logisch. Het is identiek aan een veer die te ver is uitgerekt. Kan nooit meer goedkomen met die oorspronkelijk bedoelde voorspanning...
De ribbon hangt dan slap en zal niet goed meer spelen, als ie nog speelt....

Verdiep je eens in het principe voor je weer nodeloos verwarrende dingen uitzwatelt!

Edited 16 juni 2021 by thingman

[Bloom]

Ik heb duidelijk een onderscheid gemaakt tussen de lagere modellen van Magnepan, die geen ribbon aan boord hebben en dus niet tochtgevoelig zijn en de hogere modellen van Magnepan en Apogee die wel ribbons hebben en waar dat dus kan gebeuren. Zelf heb ik meerdere paren elektrostaten in huis, allemaal Audiostatic, en een paartje Magnepan SMGa dat dus niet tochtgevoelig is omdat er geen ribbon in zit.

[thingman]

6 minutes ago, Bloom said:

Ik heb duidelijk een onderscheid gemaakt tussen de lagere modellen van Magnepan, die geen ribbon aan boord hebben en dus niet tochtgevoelig zijn en de hogere modellen van Magnepan en Apogee die wel ribbons hebben en waar dat dus kan gebeuren. Zelf heb ik meerdere paren elektrostaten in huis, allemaal Audiostatic, en een paartje Magnepan SMGa dat dus niet tochtgevoelig is omdat er geen ribbon in zit.

Joh... mijn bluetooth conusspeaker is ook niet tochtgevoelig, net zomin als die in m'n telefoon...

Maar ga eens terug naar je eerste, onjuiste bewering? Die is nu wel rechtgezet hoop ik.

Edited 16 juni 2021 by thingman

[Bloom]

Omdat het ribbon van een hoger model Magnepan aan één kant van het paneel ingebed zit, zal het sowieso veel minder last hebben van tocht dan een Apogee die full ribbon is, lijkt me. Niet?

In elk geval doen mijn elektrostaten het met één vel met een hoogspanningscoating prima. Van alles wat ik tot dusver gehoord heb, was alleen een stel Apogees beter van klank, maar die kon ik niet in mijn woonkamer kwijt omdat ze elkaar dan zouden raken. Dus hou ik het toch maar bij mijn elektrostaten. Het experiment dat ik uitvoerde door die te combineren met een baffleless wooferkorf vanaf 150 Hz omlaag i.p.v. een sub vanaf 80 Hz omlaag was een succes, dus dat blijft ook. De sub (een SVS) zal ik eerstdaags te koop zetten.

[HansP]

6 hours ago, thingman said:

Verdiep je eens in het principe voor je weer nodeloos verwarrende dingen uitzwatelt!

Ik heb hier dus al jarenlang (25 jaar)een set MAGNETOSTATEN,  Fostex FS21RP, en een setje magnetostatische  Tweeters Visaton RHT 12 S

 

1 exemplaar staat dan voor de open kant van de schuifpui, veel lucht beweging, en de andere totaal niet.

 

Kijk eens in de spiegel, wil ik je adviseren.

[Bloom]

Die Visaton is een ribbon tweeter, geen magnetostaat. Maar de ribbon zit ingekapseld en het is géén dipool, wat het hele systeem heel wat ongevoeliger zou maken voor tocht. De ribbons voor het hoog zoals die bij Magnepan en Apogee zijn wel dipolen, dus vind ik het wel logisch klinken dat een tocht de ribbons zou vervormen. Ik weet alleen niet hoeveel kracht (luchtverplaatsing) daarvoor nodig zou zijn. Zijn er hier mensen met dipole ribbons en tocht? Ik zou eens van hun ervaringen willen horen.

 

Wat mijn elektrostaten betreft, heeft een ventilator die op een luidspreker gericht staat of heen en weer zwaait geen enkel effect op de geluidweergave, wat je eigenlijk wel zou verwachten aangezien de luchtstroom hevig genoeg is om het membraan te doen bewegen.

Edited 17 juni 2021 by Bloom

[Bloom]

13 hours ago, thingman said:

Joh... mijn bluetooth conusspeaker is ook niet tochtgevoelig, net zomin als die in m'n telefoon...

Maar ga eens terug naar je eerste, onjuiste bewering? Die is nu wel rechtgezet hoop ik.

Er mag toch rustig een bedenking gemaakt worden als een luidspreker een constructie bevat die gevoelig zou kunnen zijn voor tocht? Conusluidsprekers en elektrostaten zijn daar inderdaad nooit gevoelig voor.

 

Maar ga eens terug naar mijn tweede bericht daarna? Daar maak ik toch al meteen het onderscheid dat bij een ribbon (en dat is dus géén magnetostaat!) er effectief een probleem zou kunnen optreden.

Edited 17 juni 2021 by Bloom

[hans0049]

 

[siem]

Op marktplaats staat een tweedehands setje Kii three, een goede digitale bron erbij en je bent verzekerd van prachtig geluid. Dit systeem is iets makkelijker te plaatsen omdat het minder last heeft van een slechte ruimte akoestiek.

 

[leobus]

52 minutes ago, siem said:

Op marktplaats staat een tweedehands setje Kii three, een goede digitale bron erbij en je bent verzekerd van prachtig geluid. Dit systeem is iets makkelijker te plaatsen omdat het minder last heeft van een slechte ruimte akoestiek.

 

TS heeft in het eerste bericht aangegeven dat hij een telefoon als bron gebruikt. Dan heb je aan Kii Three speakers ook niet veel. Nog even afgezien van het feit of die wel zijn smaak zijn. Die van mij in ieder  geval niet.

groet,

Leobus

[pjotr27]

2 hours ago, siem said:

Op marktplaats staat een tweedehands setje Kii three, een goede digitale bron erbij en je bent verzekerd van prachtig geluid. Dit systeem is iets makkelijker te plaatsen omdat het minder last heeft van een slechte ruimte akoestiek.

 

Ik vind op een paar euro na 10.000 euro voor een gebruikt setje (active) luidsprekers heel veel geld. Zo'n set schrijft veel harder af als de gevraagde vraagprijs. En dan moet het ook nog eens je smaak zijn... En er komt nog een bron bij, want die telefoon verandert niet met zo'n Kii Three set...

[thingman]

15 hours ago, HansP said:

Ik heb hier dus al jarenlang (25 jaar)een set MAGNETOSTATEN,  Fostex FS21RP, en een setje magnetostatische  Tweeters Visaton RHT 12 S

 

1 exemplaar staat dan voor de open kant van de schuifpui, veel lucht beweging, en de andere totaal niet.

 

Kijk eens in de spiegel, wil ik je adviseren.

Dat is geen true ribbon, (dipolair), maar een bandtweetertje (monopolair) met een gesloten achterkant.
Daar ging het gesprek dan ook niet over. En uiteraard zijn die dingen niet tochtgevoelig, maar dat is ook nooit beweerd.

[hans0049]

4 hours ago, leobus said:

TS heeft in het eerste bericht aangegeven dat hij een telefoon als bron gebruikt. Dan heb je aan Kii Three speakers ook niet veel. Nog even afgezien van het feit of die wel zijn smaak zijn. Die van mij in ieder  geval niet.

groet,

Leobus

TS weet dat met een telefoon als bron het nooit wat gaat worden! Optie 1 is vervanging van de bron; optie 2 van de hele set.

[hans0049]

Just now, hans0049 said:

TS weet dat met een telefoon als bron het nooit wat gaat worden! Optie 1 is vervanging van de bron; optie 2 van de hele set.

Echt fraai zijn ze zeker niet

[hans0049]

5 hours ago, siem said:

Op marktplaats staat een tweedehands setje Kii three, een goede digitale bron erbij en je bent verzekerd van prachtig geluid. Dit systeem is iets makkelijker te plaatsen omdat het minder last heeft van een slechte ruimte akoestiek.

 

Dank voor het concrete advies; echt fraai in uiterlijk zijn ze helaas niet.  

[siem]

Over smaak valt niet te twisten

In dezelfde categorie is nog meer te koop. Dutch&Dutch 8c, Grimm ls1 enz.

 

Maar je kunt misschien eerst eens een goede digitale bron uitproberen. Innuos Auralic enz keuze genoeg. Een telefoontje of tablet als bron wordt inderdaad niks.

Edited 17 juni 2021 by siem

[hans0049]

Hier het issue dat ik mijn luidsprekers (al eerder) verplaatst heb van de positie links en rechts van het dressoir naar de positie los ervan en tegenover de bank.

De zwarte luidsprekers kleuren nu ook wat dominant in de kamer. De dikke k400 bi-wire kabel is een beetje een doorn in het oog, en zin ook tekort.

 

Nu het accent dus op Optie 2.; onderzoek naar een nieuwe set  en wel volgens jullie advies te beginnen met de luidsprekers..... erg ingewikkeld; wat ga je luisteren?