Belgiansound Posted 7 augustus 2021 Report Share Posted 7 augustus 2021 Hallo, Gisteren de nachtmerrie van elke audio liefhebber gekregen, amp is in heat protection gegaan (bose 1800 mk1) en na aansluiten nieuwe amp bleek 1 van de luidsprekers niet meer te werken. Ik moet de eindtrap helemaal open draaien tot hij clipt om een beetje geluid te krijgen. Andere speaker werkt perfect. Ben er helemaal kapot van, ben 15 jaar op zoek geweest, veel speakers gehad, eindelijk de voor mij perfecte speakers gevonden... Wat kan er mis zijn, doorgebrand? Is het nog te herstellen? De onderdelen zijn moeilijk te vinden en heb eerlijk gezegd geen zin om ze open te doen en misschien nog meer kapot te maken. Wat zou ik best doen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 7 augustus 2021 Report Share Posted 7 augustus 2021 Ja, dat is een heftige ervaring... niet leuk! Als er nog plekken zijn waar je Infinity onderdelen kunt scoren ga je dat hier wel horen. Anders zal er niks anders op zitten dan op zoek gaan naar een (set) Ren.90 die ergens te koop staat. Als het je favo speaker voor het leven is kan het sowieso geen kwaad om er nog een achter de hand te houden voor onderdelen. En voortaan misschien een wat stabielere versterker kiezen om aan te sturen? Ik weet niet hoor, maar zo'n speaker verdient een onvoorwaardelijk stabiele amp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belgiansound Posted 7 augustus 2021 Author Report Share Posted 7 augustus 2021 Ja klopt...ik heb nu een qsc ex 1600 amp aangesloten, een veiligere keuze, veel power op lage impedantie en zeer zuiver en strak, ook passief tot op een bepaalde belasting. In huiskamergebruik zo goed als altijd dus. Ook een heleboel amps gehad, die qsc vond ik verrassend muzikaal en enorm betrouwbaar. Ik had die qsc beter eerder aangesloten, maar achteraf gemakkelijk praten... Ik ben al op zoek naar een nieuw setje, ze lijken ook te stijgen, mijne gekocht, na lang zoeken en onderhandelen, rond de 1000, ze zitten nu rond de 1500...wat nog goedkoop is tov nieuwe high end speakers. Vind ze niet in het zwart. Eerlijk gezegd ook nog in de rouwfase. Gisteren was ik na al die jaren nog lyrisch over de controle in de bassen en de heldere maar niet vermoeiende highs, ze bleven me plezier geven na al die jaren... Zou ik ze nog verkocht kunnen krijgen of is de waarde zo laag dat ik ze beter zelf bijhoud voor wisselstukken? Zou liever een liefhebber met kennis van zaken men speakers verkopen die ze herstelt ipv ze zelf te verpesten of ze in handen te brengen van iemand die ze kanabaliseert en niet de nodige liefde geeft... #rouwproces Link to comment Share on other sites More sharing options...
pjotr27 Posted 7 augustus 2021 Report Share Posted 7 augustus 2021 Ik zou eerst eens kijken (of een reparateur) wat er precies allemaal stuk is. Voor je die 1000-1500 euro hebt uitgegeven kan er aardig wat aan gerepareerd worden. Het lijkt me stug dat alle units zouden zijn doorgebrand, wellicht is het alleen het scheidingsfilter of zo. Een amp met veel power hoeft trouwens helemaal geen veilige keuze te zijn. Als een amp in de vervorming duikt, kan het heel snel mis gaan en blaas je de luidsprekers op. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gydo Posted 7 augustus 2021 Report Share Posted 7 augustus 2021 Je kan vaak losse luidsprekerunits laten herstellen. Als je in België woont kan je terecht bij Wim Vanderstraeten van Link. Hij kan eerst een offerte voor je maken. Zie: http://www.link-audio.be/Herstelling3.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 7 augustus 2021 Report Share Posted 7 augustus 2021 Voor de Emits en Emims zijn er geen membranen meer te koop. De midbas en woofer zijn redelijk conventioneel. Misschien te repareren door een speakerreparateur. Hier de schema's en technische info: http://www.infinity-classics.de/models/Renaissance-series-1992/index-Renaissance.htm En: http://www.infinity-classics.de/technik/index-technik.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 7 augustus 2021 Report Share Posted 7 augustus 2021 (edited) Niet bepaald naast de deur en ook niet de goedkoopste, maar wel hèt adres voor revisie/reparatie van Infinity toppers: https://www.bayer-soundworks.de/ Een vriend van mij heeft daar zijn Renaissance 90 laten reviseren en ze zijn echt weer als nieuw (eigenlijk zelfs beter). En de klank verandert niet (in tegenstelling tot wat "modificaties" meestal wel doen). Je zult ze wel opnieuw moeten inspelen na zo'n revisie. Edited 7 augustus 2021 by Sodejuu Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belgiansound Posted 7 augustus 2021 Author Report Share Posted 7 augustus 2021 Bedankt allemaal voor de tips! Ik heb er zeker 1000 euro voor over om ze te herstellen, als het zelfs nog mogelijk is. Meer als ze "beter" zouden worden dan ervoor. Ik zal de drivers er toch maar eens voorzichtig uithalen en de "batterij" test doen. Filter er ook eens uithalen, en kijken of er ergens een open circuit is of zo... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 7 augustus 2021 Report Share Posted 7 augustus 2021 (edited) http://www.infinity-classics.de/technik/manuals/Renaissance_90_technical_sheet.pdf Op het hoog zit een zekering, met wat mazel is de door en heeft de tweeter het overleeft. Voor de rest ben ik bang dat de spoeltjes he niet overleeft hebben. Mat wat mazel zijn alleen de leads naar de spoel door. Dat is nog wel te herstellen. Mooie speaker overigens. Edited 7 augustus 2021 by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belgiansound Posted 11 augustus 2021 Author Report Share Posted 11 augustus 2021 (edited) Ik heb Bayer Soundworks aangeschreven, en een andere infinity 'specialist' in Duitsland, ik ben benieuwd naar hun verdict over m'n speaker. Hopelijk nog te herstellen! Ondertussen ben ik aan het rekenen gegaan, ik denk dat m'n speakers nog wel iets waard zijn (misschien 3-500 euro) 'as such'. Er staan mooie Ren 90's te koop in Duitsland, ook een (door Bayer soundworks!) volledig gereviseerd paar voor 1800 EUR, maar ook andere rond de 1500 EUR. De Renaissance 90's waren altijd perfect voor mij, maar de andere speakers heb ik nog niet gehoord. Het enige 'nadeel' van de speaker is dat er bij het bekijken van films weinig 'volume' zit in het laag. Hij haalt de lage frequenties wel, maar je 'voelt' ze niet als je me begrijpt...dat was het enige wat m'n geporte canton CT 1000 wel kon, lage noten spelen met volume en impact. Voor de rest prima eigenlijk. Nu ik toch aan het surfen was op hifishark begon ik te twijfelen of er ook alternatieven zijn binnen mijn 'price range'. Ik zou max 2500 EUR willen uitgeven (misschien 3k indien gereviseerd of in uitzonderlijke staat, zodat ik minder kans heb op stukken). Ik kwam uit op onderstaande, samengevat in een tabel. Het is bijna onmogelijk om een speaker 'samen te vatten' in een tabel, een klank en karakter van een luidspreker kan je niet in cijfers uitdrukken, maar omdat ze van dezelfde producent zijn en de onderdelen (watkins-emim-emit) overal terugkomen, kan je ze wel proberen te vergelijken... type math equations Ik heb de 'emim/watkins' gescheiden van de 'polydome non watkins' speakers. emim/watkins: RS 4.5 'wint' op specs, alles is meer en groter, uitgezonderd max frequentie, slechts 32kHz?? (dacht dat ze referentie niveau haalden?). Verliest wel op looks, en is 20 jaar (!) ouder dan de IRS Omega Renaissance 90: 'wint' op prijs, en 1 Hz lager (as if dat een verschil maakt). Ik ken de speaker ook dus ik weet dat ze goed klinkt. Is ook gemakkelijk te plaatsen wegens geen EMIT achteraan. IRS Omega: is recenter, zit een beetje in het midden qua specs (grotere woofer, meer EMIT's) maar toch meer richting de Ren90 dan de RS 4.5. Ik weet niet of de plaatsing moeilijker is met de extra EMIT achteraan? Ik vind het ook vreemd dat de laagste frequentie (28Hz) hoger is dan deze van de ren90 (27Hz) ondanks de grotere woofer??? Vreemd. De kast is wel even groot (zelfs iets smaller) dus mogelijks gewoon de limiet van de kast? polydome: ze lijken enorm op elkaar, de 9 (a) 'wint' in het hoog door de 2 extra EMIT's. Geen idee of de polygraph beter is dan de 'midbass coupler'? De 9(a) is ook maar de helft zo diep als de 9.2i, vreemd? Dan zou ik iets meer diep verwachten van de 9.2 door het extra volume, maar dat is er ook niet? De originele vraagprijs van de 9.2 (5000 usd) is ook een stuk hoger dan van de 9a (3000USD), dan zou je betere specs verwachten op de 9.2? Tweedehands is de 9a ook een paar honderd euro duurder, dus lijkt beter aangeschreven... De alternatieven zouden dus de IRS Omega zijn (daar vraag ik me af of het wel echt een upgrade is, gezien het kleine verschil?) of de Kappa 9a met de legendarische bas (maar polydome vs EMIM? en amp killer?) keuzes... Edited 11 augustus 2021 by Belgiansound Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 11 augustus 2021 Report Share Posted 11 augustus 2021 Ik heb achtereenvolgens de 9a, r90 en Omega gehad. De Omega is wel een stuk dieper dan de r90 en klinkt in het laag ook royaler dan de r90. Die kwam bij mij niet uit de verf. De 9a is een stuk hoger en heeft 2 30cm speakers. Daarbij vond ik het laag en polyfone niet helemaal lekker aansluiten. Voor mij van die drie dus de Omega. Maar die hebben jaren geleden al weer plaats gemaakt voor mijn Wilsons. De Omegas zijn een stuk makkelijker te plaatsen dan de Wilsons. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belgiansound Posted 11 augustus 2021 Author Report Share Posted 11 augustus 2021 (edited) Bedankt! Ik was juist aan het editten ivm de IRS Omega's. Het valt mij op dat er (in vergelijking met de K9 en REN90) relatief weinig reviews en informatie terug te vinden is. Waarschijnlijk een stuk minder verkocht? Ik ben bezig deze white paper (eerder reclamefolder) van de Omega te lezen: https://www.yumpu.com/en/document/view/27213228/infinity-irs-omega-white-paper-1998pdf De omkasting lijkt inderdaad wel een stuk 'steviger' gebouwd te zijn. Ik blijf me af vragen waarom de omkasting zo relatief 'klein' is ondanks de grotere woofer. Wel goed om te horen dat je toch een verschil hoorde in het diepe bij de Omega, merkte je ook iets in het hoog, werd het beter verspreid in de ruimte? Er zijn 2 'gaten' in de zijkanten en ook de extra tweeter aan de achterkant zou toch iets van effect moeten geven... Zijn er nog alternatieven die ik over het hoofd zie? PS wat een eer voor een speaker om samen met Wilsons vermeld te worden in dezelfde post, lijkt mij toch alsof je van een Mazda MX5 overstapt naar een Porsche 911 Turbo... Edited 11 augustus 2021 by Belgiansound Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 11 augustus 2021 Report Share Posted 11 augustus 2021 De Kappa 9 speakers ga je met je huidige QSC versterker niet kunnen aansturen. Die sloopje geheid als je op hogere volumes wil spelen. Het zijn nu eenmaal geen PA speakers en hebben een betrekkelijk laag rendement zo dat je echt heel veel vermogen nodig op extreem lage impedantie. Hoe de andere met de enkele woofer zich houden zal redelijk vergelijkbaar zijn met de Kappa 7 speakers waar ik zelf ook jaren mee gespeeld heb. Ook daar heb ik een versterker mee kapot gespeelt, in mijn geval de Aaron no4 die dat toch niet helemaal trok. op hoog volume. Wil je het buik schuddende laag hebben, zet er dan een sub naast waarbij je het laag wat kan liften. In een PA opstelling zit er in het laag meestal een boost van ongeveer 4 tot 8 dB afhankelijk van de sound engineer. Een gewone huiskamer speaker heeft dat niet maar met een extra Sub kan je dat wel toevoegen. Ook voor films is dat wel aan te raden. een film heeft namelijk een boost nodig van 10dB daar is deze op af gemixt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belgiansound Posted 11 augustus 2021 Author Report Share Posted 11 augustus 2021 (edited) Bedankt! Ik heb 2 qsc ex 1600 en 1 qsc mx 3000a. Het was het plan om de ren90 te bi ampen met de 2 ex 1600 amps en 2 subs te bouwen en aan te sturen met de mx 3000a. Toen kwamen de verbouwingen, men eerste kind, en binnen 2 maanden het tweede, en staan er jammer genoeg 4 lab12c woofers en 2 18" rss460 dayton passieve radiatoren en het nodige voorgezaagde houtwerk op mij te wachten...ik zou 1 sub kunnen bouwen en de onderdelen van de andere kunnen verkopen, is ook beter te verkopen aan men vrouw... Ik zou de mx3000a dan gebruiken voor het laag, 1 ex1600 voor hoog en 1 ex1600 voor 1 sub. Je hebt wel gelijk dat pa versterkers niet even goed zijn als echte hifi eind trappen, de prijs is ook 10x zo hoog, terwijl ik persoonlijk merk dat een speaker upgrade van 2000 euro meer doet dan een amp van 2000 euro. Ik zou graag ooit mooie passieve eindblokken kopen of bouwen, maar eerst andere prio's Los hiervan, zou de 4.5 een goed idee zijn? Denk dat ik met wat pingelen een set kan overnemen van een audio zaak voor 2600 euro, incl de actieve cross over. Edited 11 augustus 2021 by Belgiansound Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 11 augustus 2021 Report Share Posted 11 augustus 2021 Ik heb nergens gezegd dat professionele versterkers mindergoed zijn als consumenten apparatuur, integendeel zelfs. Het gaat er om dat de versterker niet met een impedantie van minder dan 1 ohm kan werken. Dat is namelijk wel wat de Kappa 9 doet. De modellen met 1 woofer zijn wat liever maar nog steeds wel een zware belasting voor je versterker. dus wil je met pa verterkers spelen zorg dan dat je speakers koopt die daar wel mee kunnen werken. Zoek dan naar iets met een wat hoger rendement zo dat je versterker het wat makkelijker heeft. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 12 augustus 2021 Report Share Posted 12 augustus 2021 De Omega's hebben een watkinswoofer. Die heeft twee spreekspoelen die verschillend gefilterd worden aangestuurd. Een met een opslingerelco. Dat werk elektrisch als een basreflex opening. Onderschat de grootte van de Omega's niet. Ze zijn echt wel groot. De emim en de emits zitten op een soort van open baffle. De achterkant is wel met schuim gedempt. Ik heb er verschillende gehoord, met mijn Arrays ging het prima met de Mark Levinsons van een medeaudioclublid ook. Met zware Amerikaanse klasse A eindbakken ( merk even ontschoten), was er geen leven in te krijgen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belgiansound Posted 12 augustus 2021 Author Report Share Posted 12 augustus 2021 Ok, bedankt voor alle nuttige info! Een amp upgrade komt er zeker aan. Ondertussen met men vrouw besproken, indien het herstellen 2000 euro kost koopt ze liever andere speakers. Rs 4.5 of irs omega hebben haar voorkeur, prijs max 3k. Na heel wat inlezen over de 4.5 vrees ik dat ze meer onderhoud zullen vragen door de crossover en oudere emims en emits, meer geschikt voor een audiofiel die zelf sleutelt. Ik weet ook niet of ik de midrange woofer van de ren90 niet ga missen. Correct of een vooroordeel? Ze zien er wel geweldig uit, ook slank gebouwd, mooi vintage en met juiste setup top klank lijkt me. Zijn uiteindelijk referentie speakers geweest. Ook een mooi exemplaar op het oog van een vriendelijke verkoper. De omega lijkt de logische upgrade over de ren90, meer grotere en recentere technologie in een beter ontworpen kast die ook veel beter opgaat in het interieur. Lijkt mij ook vriendelijker voor de amp. Ook een van de laatste modellen dus ik zou verwachten dat er betere componenten etc in zitten ivm de 4.5. 20 jaar verschil! Alleen vind ik maar één mooi exemplaar voor 2000 (lijkt mij te hoog) en de verkoper reageert niet... Ik ben verscheurd in de keuze, hebben allebei pro en cons. Bayer heeft gereageerd, morgen gaan ze mij bellen dan weet ik meer ivm de mogelijke kost! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belgiansound Posted 13 augustus 2021 Author Report Share Posted 13 augustus 2021 (edited) de hersteller aan de lijn gehad, hij moet uiteraard de luidspreker zien om het zeker te weten, maar hij wijt het (net zoals jullie, terecht ook!) aan de versterker. De EMIT heeft een bescherming, maar de EMIM zal zo goed als zeker vervangen moeten worden, is het eerste dat doorbrandt. Wordt niet meer gemaakt dus moet op zoek naar een vervanger en dan opsturen naar hem. Voor de rest waarschijnlijk alle magneten vervangen. Hij raadde mij aan om Ren80's te kopen, EMIM eruit halen en dan de onderdelen te verkopen op ebay. Alleen zijn die Ren80 speakers relatief duur (750-1000 euro). Ben je toch snel 500 euro kwijt in het beste geval, als je die onderdelen nog verkocht krijgt (of ik moet de onderdelen bij houden). Dan moet ik nog naar Bayer rijden om die onderdelen over te zetten... Dan zouden de magneten vervangen moeten worden, en eigenlijk als hij toch bezig is zou hij ook beter de elektronica updaten zodat ik jaren verder kan. Dan spreek je toch los over 2k inclusief de kost van die ren80. Ook via een hersteller een gereviseerde EMIM offerte gekregen, 420 EUR (magneet was al vervangen, kost 250, dat zit in die 420). terwijl de goedkoopste Ren90 op ebay.de aan 1099 staat (beetje laag lijkt mij) maar gemiddeld 1300, voor de piano lak versie betaal je meer. All in all vrees ik dat het een total loss is voor m'n renaissance 90 speakers. Heeft er iemand een idee of en voor hoeveel ik ze nog te koop zou kunnen plaatsen? De enige overnemers lijken mij doe het zelvers te zijn of audiozaken die er een mogelijke winst op zien. Doet me pijn om ze te zien staan in mijn living, ik plaats nog liever voorlopig m'n infinity Qb's als back up... Edited 13 augustus 2021 by Belgiansound Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 13 augustus 2021 Report Share Posted 13 augustus 2021 Wanneer je ze wil verkopen, moet je wél weten wat er precies kapot is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now