Roots Posted 6 mei 2022 Report Share Posted 6 mei 2022 Smelt ja...Dus bij 160 graden treden er geen vervormingen plaats? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 6 mei 2022 Author Report Share Posted 6 mei 2022 11 minutes ago, Roots said: Smelt ja...Dus bij 160 graden treden er geen vervormingen plaats? Dat weet ik niet. Wat ik ooit gelezen heb dat na het draaien van vinyl, het beter is de LP 24 uur hersteltijd te geven, zodat het vinyl de oorspronkelijke vorm weer krijgt. Draai je hem meteen weer daarna wordt het vinyl harder en kan niet meer herstellen. In de volksmond heet dat "grijsdraaien" Zie b.v. ook https://www.lpspeler.nl/vinyl-academy/platen-lps/hoe-voorkom-grijsgedraaide-platen/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 6 mei 2022 Report Share Posted 6 mei 2022 (edited) Cock zou foto’s en een filmpje hebben, waarbij je ziet dat als de naald door de groef beweegt, dat het vinyl net achter de naald naar buiten wijkt en langzaam terug naar de oude oorsprong gaat, als een soort van trekdrop. Dus er gebeurt zeker iets op vinyl niveau bij het draaien. Hopelijk kan ik er iets over vastleggen in een volgend verslag/bezoek. Interessante discussie en materie, heren. Edited 6 mei 2022 by Ivan10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 6 mei 2022 Report Share Posted 6 mei 2022 2 hours ago, Tubejack said: Dat lijkt me ook Carl, wat langzamer, maar daarna is de LP ook op. Met een fijn naaldje, na een conische, kun je wellicht die LP nog draaien. Ik weet niet precies hoe het zit, maar dit lijkt me logisch. Ik heb altijd de idee dat als de persing goed is Jack en het element niet slecht was, de plaat nog prima kan klinken met een modern element. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 6 mei 2022 Report Share Posted 6 mei 2022 10 minutes ago, Ivan10 said: Cock zou foto’s en een filmpje hebben, waarbij je ziet dat als de naald door de groef beweegt, dat het vinyl net achter de naald naar buiten wijkt en langzaam terug naar de oude oorsprong gaat, als een soort van trekdrop. Dus er gebeurt zeker iets op vinyl niveau bij het draaien. Hopelijk kan ik er iets over vastleggen in een volgend verslag/bezoek. Interessante discussie en materie, heren. Ik herinner mij ook dat soort filmpjes Ivan, alleen kan ik ze niet meer terugvinden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 6 mei 2022 Report Share Posted 6 mei 2022 2 hours ago, Tubejack said: Dat lijkt me ook Carl, wat langzamer, maar daarna is de LP ook op. Met een fijn naaldje, na een conische, kun je wellicht die LP nog draaien. Ik weet niet precies hoe het zit, maar dit lijkt me logisch. Ik heb altijd de idee dat als de persing goed is Jack en het element niet slecht was, de plaat nog prima kan klinken met een modern element. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 6 mei 2022 Report Share Posted 6 mei 2022 Just now, Roots said: Ik herinner mij ook dat soort filmpjes Ivan, alleen kan ik ze niet meer terugvinden. Ja, irrant dat dit soort informatie verdwijnt van het internet. Online informatie zou centraal gearchiveerd moeten worden. Er zijn natuurlijk initiatieven zoals de Internet Wayback Machine, maar het lijkt een druppel op een gloeiende plaat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 6 mei 2022 Report Share Posted 6 mei 2022 6 hours ago, Kraus vonBentinck said: Maar ik ben sowieso van mening dat de enige rechtvaardiging voor een draaitafel een flinke collectie platen is. Heb je die niet, ga dan lekker streamen. Waarom? Ik heb zo'n (voor jou sléchts) een kleine 400 lp's. Ik draai de individuele platen dus véél vaker dan iemand met zeg 4000 lp's, zit daar dan een verschil in? Dat diegene dan een paar duizend lp's bijna nooit aanraakt/draait? Voor mij is dat een beetje een vreemde constatering Kraus..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 6 mei 2022 Report Share Posted 6 mei 2022 Ik heb dat ook, heel raar is dat...Als ik n plaat opzet zijn het ook altijd dezelfde, echt waar!Het zijn dan ook wel die speciale circumstances momenten die je dan tot je trekt...heel mooi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 6 mei 2022 Report Share Posted 6 mei 2022 1 hour ago, René N. said: Waarom? Ik heb zo'n (voor jou sléchts) een kleine 400 lp's. Ik draai de individuele platen dus véél vaker dan iemand met zeg 4000 lp's, zit daar dan een verschil in? Dat diegene dan een paar duizend lp's bijna nooit aanraakt/draait? Voor mij is dat een beetje een vreemde constatering Kraus..... +1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 7 mei 2022 Author Report Share Posted 7 mei 2022 15 hours ago, Sodejuu said: Wat ik gemerkt heb is dat (Tube)Jack het high end heeft laten varen en zich nu vooral bezig houdt met "hoe hoog kan ik met "instapspul" komen". Wat "high-end" betreft, zat of zit ik meestal aan de onderkant van de markt. Ik publiceer dat ook altijd zo. Dat "laten varen" klopt, ik vind vintage een interessante richting. En beweeg me langzaam maar zeker die kant op. Misschien dat ik 1 of 2 buizen versterkers hou Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 (edited) 8 hours ago, Roots said: Smelt ja...Dus bij 160 graden treden er geen vervormingen plaats? Het smeltpunt is ca. 210C. Een plaat is een mengsel van PVC, weekmakers (DOP, DEHP of anderen), geepoxeerde soyaolie, strearaten, pigment en andere processing agents (barium-zink verbindingen). Dat mengsel heeft een smelt traject en zorgt ook voor smeltpuntsverlaging. PVC is een thermoplast. Als je die verwarmt dan kun je het materiaal vervormen. Als het afkoelt en je het in de nieuw vorm houd, dus kracht blijft uitoefenen, dan behoudt het de nieuwe vorm, maar niet exact. Als je het tijdens het afkoelen "loslaat" neemt het een vorm aan ergens tussen de oude en de nieuwe. Dit is eenvoudig thuis te proberen met PVC buis en een schildersfoehn. Dit vervormen is mogelijk vanaf ~85C. Hiervoor moet je de hele wand van de buis door en door verwarmen. Als je alleen een paar micron aan het oppervlak verwarmt dan vervorm je de buis niet. Als je PVC daadwerkelijk smelt dan vloeit het en krijg je het na afkoelen niet meer in de oorspronkelijke vorm, of iets dat daar op lijkt. Als je de smelt in een mal perst en je koelt de vorm dan neemt het PVC de vorm van de mal aan. Het persen van een LP. Edited 7 mei 2022 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 (edited) 8 hours ago, Ivan10 said: Cock zou foto’s en een filmpje hebben, waarbij je ziet dat als de naald door de groef beweegt, dat het vinyl net achter de naald naar buiten wijkt en langzaam terug naar de oude oorsprong gaat, als een soort van trekdrop. Dat klinkt als elastische vervorming. Andere vervormingen zijn brosse vervorming, het materiaal vervormt en breekt. Plastische vervorming, het materiaal vervormt en behoud de nieuwe vorm, denk aan buigen van metaal. Als je een strook PVC folie in een trekbank uit elkaar trekt dan krijg je je plot de kracht en de rek dan krijg je een curve te zien. Het begin, bij een lage kracht laat zien dat PVC een beetje elastomeer is. Het werkt als elastiek en komt terug in de oorspronkelijke vorm. Ga je harder trekken dan krijg je een lang traject van plastische vervorming. Dit gaat door tot de kracht zo groot wordt dat de strook breekt. Dit punt is in de folie wereld een interessante en de parameter wordt rek bij breuk genoemd. Het geeft een indicatie van de sterkte van het materiaal bij trek belasting. Edited 7 mei 2022 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 Misschien is hier iets van vervorming op te zien. https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/3994947/video-elektronenmicroscoop-volgt-de-naald-op-een-lp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 28 minutes ago, Groovy said: Misschien is hier iets van vervorming op te zien. Helaas, het is "stop motion" dus geen "real time" film. Wel heel erg mooi gemaakt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 Ok. wel leuk om te zien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 10 hours ago, René N. said: Waarom? Ik heb zo'n (voor jou sléchts) een kleine 400 lp's. Ik draai de individuele platen dus véél vaker dan iemand met zeg 4000 lp's, zit daar dan een verschil in? Dat diegene dan een paar duizend lp's bijna nooit aanraakt/draait? Voor mij is dat een beetje een vreemde constatering Kraus..... Dat lijkt mij dik voldoende als excuus voor een draaitafel. Maar beginnen met vinyl? Nee, moet je volgens mij niet doen. Daar is geen rationeel argument voor te verzinnen. Althans, volgens mijn bescheiden mening. Quote Een platen/muziekverzameling bestaat volgens mij uit een aantal platen die je veel draait en veel platen die je nooit draait. De aankopen op een muziekbeurs of de markt verdwijnen bij mij meestal in dat tweede deel van de verzameling. Ik koop tegenwoordig liever gewoon nieuw voor het eerste deel. (in topic: Platenbeurzen) Wat mij bij de draaitafel verder nogal eens opvalt is dat er hier vrij veel leden zijn met meer dan 1 draaitafel of een draaitafel met meerdere armen/elementen. Die categorie (daar zit ik ook inj) is groter dan het aantal leden met meer dan 1 CD-spelers/streamers. Dat geeft volgens mij aan dat de digitalers zorgelozer hun muziekjes afspelen dan de analogers. De draaitafel is kennelijk nooit af. (All other players ask themselves but some, but vinyl us draws, It swallows us and never chaws, by him, as by chained shot, whole ranks do die, It is the tyrant pike, our hearts the fry Vrij naar John Donne: The broken heart) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 32 minutes ago, Kraus vonBentinck said: De draaitafel is kennelijk nooit af. Da's niet anders dan voor (complete) sets. De een wikt en weegt en zet een set neer en kijkt er 20 jaar niet meer naar om en luistert alleen muziek. Een ander heeft last van audio-nervosa, een component is nog niet uit de doos of de volgende stapel folders wordt al weer door gespit. Een CD speler wissel je compleet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 +1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 7 mei 2022 Author Report Share Posted 7 mei 2022 1 hour ago, Groovy said: Ok. wel leuk om te zien. Zeker leuk Groovy Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 28 minutes ago, Seed7 said: Da's niet anders dan voor (complete) sets. De een wikt en weegt en zet een set neer en kijkt er 20 jaar niet meer naar om en luistert alleen muziek. Een ander heeft last van audio-nervosa, een component is nog niet uit de doos of de volgende stapel folders wordt al weer door gespit. Een CD speler wissel je compleet. Ach we zien nu dat bijna alle leden ook wel een DAC hebben aangeschaft om de CD nog te verbeteren zonder direct een nieuwe drive te hoeven kopen. Daar heeft het upgrade virus dus ook al wel toegeslagen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 1 hour ago, kappa7 said: Daar heeft het upgrade virus dus ook al wel toegeslagen. Upgrade wel, ja. Maar meerdere dacs aan het zelfde loopwerk? De digitale toestanden nodigen daar ook niet echt toe uit. Een dac/vv met een reeks ingangen zie je niet veel en als dan verschillende typen, toshlink, ebu etc. ipv 5x toshlink waar je tussen kunt schakelen. Het is een van de dingen waar ik steeds weer tegen aan loop bij het bedenken van m'n nieuwe set(s) voor de volgende 20-25 jaar. Wat ik zoek is er niet, of ik zoek niet goed en met zelfbouw wordt het weer houtjes touwtjes ben ik bang. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 17 minutes ago, Seed7 said: Een dac/vv met een reeks ingangen zie je niet veel en als dan verschillende typen, toshlink, ebu etc. ipv 5x toshlink waar je tussen kunt schakelen. Het is een van de dingen waar ik steeds weer tegen aan loop bij het bedenken van m'n nieuwe set(s) voor de volgende 20-25 jaar. Wat ik zoek is er niet, of ik zoek niet goed en met zelfbouw wordt het weer houtjes touwtjes ben ik bang. Antelope Zodiac?Gold/Platinum Daar heb je werkelijk keus zat om te schakelen tussen verschillende ingangen en aan de voorkant nog twee koptelefoon aansluitingen met aparte volume regeling. Een heel mooi apparaat. Wel D/A conversie maar geen A/D. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 zo iets misschien? Alleen de USB ingang is wel erg veel verouderd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 7 mei 2022 Report Share Posted 7 mei 2022 Dank @Seed7 voor de uitleg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts