Jump to content

Weer 'n audiofiele dag... IV


Tubejack
 Share

Recommended Posts

43 minutes ago, Rob55 said:

Ik ben denk ik een van de weinigen op dit forum waar de interesse niet in metingen en het ontwerp van audiocomponenten ligt. Ik probeer veel, maar dan zijn mijn oren, gevoel en beleving van doorslaggevende aard wat het uiteindelijk gaat worden. De match van het geheel speelt hier ook in mijn optiek een niet te onderschatten rol….

 

Het belangrijkste blijft natuurlijk de muziek, maar wanneer iets niet klinkt zoals ik het verwacht, wil ik wel weten waarom. Anders maak ik dezelfde fout na 'n tijdje nóg 'n keer.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Rob55 said:

Ik ben denk ik een van de weinigen op dit forum waar de interesse niet in metingen en het ontwerp van audiocomponenten ligt. Ik probeer veel, maar dan zijn mijn oren, gevoel en beleving van doorslaggevende aard wat het uiteindelijk gaat worden. De match van het geheel speelt hier ook in mijn optiek een niet te onderschatten rol….


Nee hoor over het algemeen doe ik het ook zo. Het is alleen wel handig om als je een set samenstelt je kijkt of iets bij elkaar kan passen en je verwacht nergens in de problemen te komen. Sommige apparatuur kan technisch misschien heel goed bij elkaar maar klinkt voor geen meter. Het is dus al gezegd. Allebei is belangrijk. 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Rob55 said:

Ik ben denk ik een van de weinigen op dit forum waar de interesse niet in metingen en het ontwerp van audiocomponenten ligt. Ik probeer veel, maar dan zijn mijn oren, gevoel en beleving van doorslaggevende aard wat het uiteindelijk gaat worden. De match van het geheel speelt hier ook in mijn optiek een niet te onderschatten rol….

Ik verblijf ook liever 30 min. met een versterker in mijn luisterruimte dan 3 uur in een of andere meetruimte.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, thingman said:

Ik verblijf ook liever 30 min. met een versterker in mijn luisterruimte dan 3 uur in een of andere meetruimte.

 

Ik ook, maar de verbanden die je legt zijn er niet, alsof een goed metend product slecht klinkt en visa versa.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Gydo said:

 

Ik ook, maar de verbanden die je legt zijn er niet, alsof een goed metend product slecht klinkt en visa versa.

Tja dat is jou ervaring maar dat wil niet zeggen dat een goed metend product altijd goed klinkt.

Er zijn goed metende producten die goed klinken maar ook die niet goed klinken.

Het is dus de combinatie van meten en luisteren die zo belangrijk is.

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, kappa7 said:

Tja dat is jou ervaring maar dat wil niet zeggen dat een goed metend product altijd goed klinkt.

Er zijn goed metende producten die goed klinken maar ook die niet goed klinken.

Het is dus de combinatie van meten en luisteren die zo belangrijk is.


En kijkend niet vanuit de audiofiel denk ik dat de ontwerp filosofie van de maker ook bepalend is. Wat is perfectie in zijn ogen of in de ogen van het team dat ontwerpt. En zoals zo vaak is het niet zwart wit en kun je niet stellen dat een apparaat dat beter meet ook beter klinkt. Ik denk dat goed geluid uiteindelijk meer zit in een goed ontwerp en een goede passende combinatie tussen apparatuur meet technisch en geluidsmatig.

Link to comment
Share on other sites

19 hours ago, Hans van Liempd said:

Luisteren kunnen we bijna allemaal.


Dat vraag ik me wel eens af als ik een demo heb gehad bij een audiozaak 😀

 

Wij woonden vroeger vlak bij een concertzaal. Ging ik na een concert dezelfde CD thuis afspelen. Zat er wel dicht bij als ik de ogen dicht deed.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Kraus vonBentinck said:

Mijn audiofiele dag laat nog even op zich wachten. Mijn Array mono-blokken worden geupgrade naar M10. Door moeilijke verkrijgbaarheid van electronica sta ik op de lijst voor maart volgend jaar!👂

 Dat is grappig, ik had ze ook gecontacteerd en inderdaad, de ombouw is  pas vanaf maart volgend jaar mogelijk. Ik ben reuze tevreden van mijn onlangs aangeschafte M1 versterker maar overweeg toch ook de ombouw.

Link to comment
Share on other sites

Gisteren had ik een heel lange audiofiele dag. Die begon om 9 uur en ging door tot 23:30 uur.

 

Ik stond namelijk om 9 uur bij "Jongensdroom" op de stoep om hem te vergezellen bij een audioreisje naar Ketelaar Hifi in 't Harde en Daudio in Zwolle. We hadden elkaar op de DAE in Veldhoven weer ontmoet. Hij dacht problemen met zijn draaitafel of phonovoortrap te hebben en wou daarvoor naar leverancier Ketelaar om hem te laten testen. Ik had eerder bij Jongensdroom thuis geluisterd en vond de problemen nogal meevallen. Volgens mij was er met de draaitafel weinig mis. Maar met de klank was er wél veel mis. Hij had er voor gekozen om een subwoofer aan de Millon luidsprekers toe te moeten voegen. Een actieve Rel Storm III. Ik vond de sub in eerste instantie veel te hard staan, maar vond ik op een lager volume ook gewoon slecht laag produceren.

Nu speelt Jongensdroom met buizenversterkers en omdat de Spectral voorversterker geen subwoofer of dubbele uitgang heeft, is de sub dus op de luidspreker uitgangen van de eindversterkers aangesloten. En dat gaat in mijn oren dus niet goed.

 

Maar dus eerst naar Ketelaar. Zowel Johan als Martijn Ketelaar waren in de zaak aanwezig. Johan onfermde zich over de draaitafel (een Kuzma met Goldring element) en begon met de controle. Al snel bleek, dat er inderdaad niks mis mee was. Er werd een perfecte sinus op beide kanalen met een testplaat gemeten. De draaitafel werd dus in de showroom op een demoset aangesloten met de Spinx phonotrap van Jongensdroom. Die trap was overigens ook nog even doorgemeten en bleek een perfecte RIAA correctie te hebben.

Dat klonk dus gewoon erg goed. Het slechte laag werd dus al snel aan de rest van de set verweten. Er werd wat gepraat over andere versterkers en/of luidsprekers werden er enkele dempers gekocht (voor onder de eindversterkers of luidsprekers). En vertrokken we richting Zwolle.

 

Daar komen we aan bij het huisadres van Hans Beckeringh (en nog wat). Een huis met een bord "verkocht" er voor. Hans kwam precies op tijd op de fiets aan. Hij was bij zijn nieuwbouwhuis aan het werk, maar onderbrak dit voor ons bezoek.

In de woonkamer staat een set Daudio W1 luidsprekers met versterkers van hetzelfde merk, een Merging Nadac DAC met een Tentlab externe Clock en een speciaal gebouwde NUC als streamer met HQplayer. De digitale verbinding was een ethernetkabel die een door de NADAC gevraagd digitaal signaal binnenbrengt. Dit signaal is door de NUC op DSD 512 voorbereid. Upsampling dus.

Hoe klonk dat nou? Als eerste viel mij de enorme gedetailleerdheid in het midden en hoog op. Werkelijk elk pingeltjes of miniscuul aanslagje is te horen. Het laag is voor een open baffle ook erg goed. Het mist een beetje de druk die ik met kasten wél ervaar, maar het is maar de vraag hoe het live of tijdens de opname geklonken heeft. het stereobeeld en dan met name de pinpointing die ik thuis wél hoor, mis ik wat. Maar de klank is in het totaal erg natuurlijk en laat heel veel horen.

Verder gaat het over Big bands en blazers, wat wil je met muzikanten (Jongensdroom en Hans) onder elkaar. Ook hier worden een setje dempers voor de luidspreker geleend om eens te proberen.

 

En dan gaat het op de terugweg natuurlijk over oplossingen. Jongensdroom wil in eerste instantie de dempers en daarna toch de subwoofer te optimaliseren. De extra druk in het laag vind hij toch wél een verbetering t.o.v. het laag uit de relatief kleine woofertjes van de Millos. De eerste test wordt een splitterkabel welke met weerstanden van 2x 48KOhm beide uitgangskanalen van de Spectral met de sub verbind. Dit omzeilt de buizeneindversterkers voor de sub.

 

Kortom een erg gezellige dag. En dan ook nog zonder files heen én terug (geluk en het voordeel van de herfstvakantie). Wat wil je nog meer.

 

Thuisgekomen was mijn audiofiele dag nog niet klaar. Om 19:30 uur zouden drie leden van de audioclub op de stoep staan voor de thuisdemo. Maar daarover in het Audioclub Oost Brabant topic meer.

Link to comment
Share on other sites

45 minutes ago, Hans van Liempd said:

Gisteren had ik een heel lange audiofiele dag. Die begon om 9 uur en ging door tot 23:30 uur.

 

Ik stond namelijk om 9 uur bij "Jongensdroom" op de stoep om hem te vergezellen bij een audioreisje naar Ketelaar Hifi in 't Harde en Daudio in Zwolle. We hadden elkaar op de DAE in Veldhoven weer ontmoet. Hij dacht problemen met zijn draaitafel of phonovoortrap te hebben en wou daarvoor naar leverancier Ketelaar om hem te laten testen. Ik had eerder bij Jongensdroom thuis geluisterd en vond de problemen nogal meevallen. Volgens mij was er met de draaitafel weinig mis. Maar met de klank was er wél veel mis. Hij had er voor gekozen om een subwoofer aan de Millon luidsprekers toe te moeten voegen. Een actieve Rel Storm III. Ik vond de sub in eerste instantie veel te hard staan, maar vond ik op een lager volume ook gewoon slecht laag produceren.

Nu speelt Jongensdroom met buizenversterkers en omdat de Spectral voorversterker geen subwoofer of dubbele uitgang heeft, is de sub dus op de luidspreker uitgangen van de eindversterkers aangesloten. En dat gaat in mijn oren dus niet goed.

 

Maar dus eerst naar Ketelaar. Zowel Johan als Martijn Ketelaar waren in de zaak aanwezig. Johan onfermde zich over de draaitafel (een Kuzma met Goldring element) en begon met de controle. Al snel bleek, dat er inderdaad niks mis mee was. Er werd een perfecte sinus op beide kanalen met een testplaat gemeten. De draaitafel werd dus in de showroom op een demoset aangesloten met de Spinx phonotrap van Jongensdroom. Die trap was overigens ook nog even doorgemeten en bleek een perfecte RIAA correctie te hebben.

Dat klonk dus gewoon erg goed. Het slechte laag werd dus al snel aan de rest van de set verweten. Er werd wat gepraat over andere versterkers en/of luidsprekers werden er enkele dempers gekocht (voor onder de eindversterkers of luidsprekers). En vertrokken we richting Zwolle.

 

Daar komen we aan bij het huisadres van Hans Beckeringh (en nog wat). Een huis met een bord "verkocht" er voor. Hans kwam precies op tijd op de fiets aan. Hij was bij zijn nieuwbouwhuis aan het werk, maar onderbrak dit voor ons bezoek.

In de woonkamer staat een set Daudio W1 luidsprekers met versterkers van hetzelfde merk, een Merging Nadac DAC met een Tentlab externe Clock en een speciaal gebouwde NUC als streamer met HQplayer. De digitale verbinding was een ethernetkabel die een door de NADAC gevraagd digitaal signaal binnenbrengt. Dit signaal is door de NUC op DSD 512 voorbereid. Upsampling dus.

Hoe klonk dat nou? Als eerste viel mij de enorme gedetailleerdheid in het midden en hoog op. Werkelijk elk pingeltjes of miniscuul aanslagje is te horen. Het laag is voor een open baffle ook erg goed. Het mist een beetje de druk die ik met kasten wél ervaar, maar het is maar de vraag hoe het live of tijdens de opname geklonken heeft. het stereobeeld en dan met name de pinpointing die ik thuis wél hoor, mis ik wat. Maar de klank is in het totaal erg natuurlijk en laat heel veel horen.

Verder gaat het over Big bands en blazers, wat wil je met muzikanten (Jongensdroom en Hans) onder elkaar. Ook hier worden een setje dempers voor de luidspreker geleend om eens te proberen.

 

En dan gaat het op de terugweg natuurlijk over oplossingen. Jongensdroom wil in eerste instantie de dempers en daarna toch de subwoofer te optimaliseren. De extra druk in het laag vind hij toch wél een verbetering t.o.v. het laag uit de relatief kleine woofertjes van de Millos. De eerste test wordt een splitterkabel welke met weerstanden van 2x 48KOhm beide uitgangskanalen van de Spectral met de sub verbind. Dit omzeilt de buizeneindversterkers voor de sub.

 

Kortom een erg gezellige dag. En dan ook nog zonder files heen én terug (geluk en het voordeel van de herfstvakantie). Wat wil je nog meer.

 

Thuisgekomen was mijn audiofiele dag nog niet klaar. Om 19:30 uur zouden drie leden van de audioclub op de stoep staan voor de thuisdemo. Maar daarover in het Audioclub Oost Brabant topic meer.

Zo te lezen hebben jullie een erg leuke dag gehad. Ik heb thuis ook een paar Millons staan. Met laag geen enkel probleem in combinatie met Hegel H360. Ondanks de woonkamer van 60 m2 voldoende druk. Met wat volume staan de kopjes te dansen in de kast.

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, EJSlowhand said:

Zo te lezen hebben jullie een erg leuke dag gehad. Ik heb thuis ook een paar Millons staan. Met laag geen enkel probleem in combinatie met Hegel H360. Ondanks de woonkamer van 60 m2 voldoende druk. Met wat volume staan de kopjes te dansen in de kast.

Ik denk dat buizenversterkers op de Millons én sub niet ideaal zijn.

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, carl said:

Ik snap dit niet Hans. Die REL heeft toch een eigen ingebouwde versterker en zal de Audio Research buizen nauwelijks belasten lijkt me.

 Dat is niet wat Hans bedoelt, het laag zal vermoedelijk strakker worden als je de Rel vanuit je preamp aanstuurt.  De AR zal een hogere dempingsfactor hebben en dat kan een invloed hebben op de strakheid van de laagweergave. (Om het simpel te zeggen: "Er zit minder in de weg")

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×
×
  • Create New...