carl Posted 5 maart 2023 Report Share Posted 5 maart 2023 Ik herken dit wel van oude papieren units Med. Ik zal mijn metalen units met een Swiffer duster schoonmaken bij de interne verhuizing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 (edited) Afgelopen vrijdag ben ik met een oud collega op bezoek geweest bij een vriend in Akkrum. Toen we gezamenlijk bij de provincie werkten gingen we vaak samen ergens luisteren. De liefde bracht hem naar Friesland en hij en zijn vriendin kochten daar een huis waar hij goed met zijn Quad ESL 63 kon spelen. De keren dat we bij hem op bezoek gingen viel het geluid vaak wel tegen. Het geluid op zich, maar zeker zijn streaming. Hank (zo heet mijn vriend) speelt zoals gezegd de laatste 10 jaar met oude ESL 63 en die gaan met MIT bekabeling naar Quad fourty buizen monoblokken. Die zijn weer met MIT aangesloten op een Mytek Brooklyn. De streamer is een zwaar gemodificeerde Mac Mini die met talloze kastjes naar de Mytek Brooklyn DAC gaat. Hank heeft ook een zeer goede LP collectie. Zijn platenspeler is een Mitchell met naar ik meen een Audiomods arm en Ortofon element op een Elac (?) phonoversterker. Deze set klonk werkelijk adembenemend goed en zeker het beste wat ik de afgelopen jaren heb gehoord. De fysieke aanwezigheid van LS wat werkelijk totaal verdwenen bij het luisterend naar muziek, goede detaillering en een zeer goed laag met voldoende druk. En alles net niet te. Waar het aan lag was heel duidelijk namelijk de renovatie van de Quads https://audio-creative.nl/luidsprekers/een-herboren-klassieker-quad-esl-63/. Zijn ESL waren wat ouder en diverse keren gerepareerd. Deze keer echter beiden LS tegelijk en in relatie met elkaar. De Quad ESL is absoluut een van de beste LS die ik ooit gehoord heb en zeker na deze revisie. Feitelijk waren ze geheel vernieuwd. We hebben met name met Streamer gespeeld en deze keer klonk die beter dan LP. Nu vertrouw ik Hank niet helemaal want hij was van plan ons te bewijzen dat streaming beter klonk dan LP. Erg leuke dag tussen en we zijn door de sneeuw nog veilig thuis gekomen. Edited 12 maart 2023 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 Hoe stonden de quads opgesteld in de ruimte? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 Goeie vraag Walt, daar ben ik ook erg benieuwd naar. Zeker gezien het feit dat Carl aangeeft voldoende laag te ervaren, waar de ESL’s naar mijn idee nou niet bepaald in uitblinken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 Je moet ze ver naar voren trekken, dus juist ver van de muur erachter, iets van 40% van de kamer lengte achter de speakers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 Wat is ver, bij mij stonden ze op 1 meter van de achterwand en 60 cm van de zijwanden, en wat mij betreft beslist geen gebrek aan laag. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mediator Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 2 hours ago, carl said: Afgelopen vrijdag ben ik met een oud collega op bezoek geweest bij een vriend in Akkrum. Toen we gezamenlijk bij de provincie werkten gingen we vaak samen ergens luisteren. De liefde bracht hem naar Friesland en hij en zijn vriendin kochten daar een huis waar hij goed met zijn Quad ESL 63 kon spelen. De keren dat we bij hem op bezoek gingen viel het geluid vaak wel tegen. Het geluid op zich, maar zeker zijn streaming. Hank (zo heet mijn vriend) speelt zoals gezegd de laatste 10 jaar met oude ESL 63 en die gaan met MIT bekabeling naar Quad fourty buizen monoblokken. Die zijn weer met MIT aangesloten op een Mytek Brooklyn. De streamer is een zwaar gemodificeerde Mac Mini die met talloze kastjes naar de Mytek Brooklyn DAC gaat. Hank heeft ook een zeer goede LP collectie. Zijn platenspeler is een Mitchell met naar ik meen een Audiomods arm en Ortofon element op een Elac (?) phonoversterker. Deze set klonk werkelijk adembenemend goed en zeker het beste wat ik de afgelopen jaren heb gehoord. De fysieke aanwezigheid van LS wat werkelijk totaal verdwenen bij het luisterend naar muziek, goede detaillering en een zeer goed laag met voldoende druk. En alles net niet te. Waar het aan lag was heel duidelijk namelijk de renovatie van de Quads https://audio-creative.nl/luidsprekers/een-herboren-klassieker-quad-esl-63/. Zijn ESL waren wat ouder en diverse keren gerepareerd. Deze keer echter beiden LS tegelijk en in relatie met elkaar. De Quad ESL is absoluut een van de beste LS die ik ooit gehoord heb en zeker na deze revisie. Feitelijk waren ze geheel vernieuwd. We hebben met name met Streamer gespeeld en deze keer klonk die beter dan LP. Nu vertrouw ik Hank niet helemaal want hij was van plan ons te bewijzen dat streaming beter klonk dan LP. Erg leuke dag tussen en we zijn door de sneeuw nog veilig thuis gekomen. Mooi verhaal en in lijn met wat ik gehoord heb. Een ESL63 is gewoonweg erg goed in een natuurgetrouw middengebied. Het trok in ieder geval mijn aandacht en dit terwijl ik over het algemeen niet van het geluid van vliezen hou. Het schijnt trouwens te zijn dat OTL/OCL buizen ontwerpen ‘hifi heaven’ is met de ESL63. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pjotr27 Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 On 3-3-2023 at 22:04, Mediator said: Vandaag een bijzondere audiofiele dag. Zo één had ik nog nooit. Weer over het audiosysteem geluisterd en dit keer dus geen hoofdtelefoon. Weer eens een keer mijn eindversterkers gemeten op offset en bias. Nu stond ik vlak voor de speakers en blies ik eens tegen de 15inch woofers van mijn speakers. Echt een flinke stofwolk. Ik schrok wel enigszins want er was niets zichtbaar geweest terwijl ik toch altijd tegen de speakers zonder grill zit aan te kijken. Andere woofer ook even geblazen en precies hetzelfde. Droge doek gepakt en voorzichtig gepoetst. Ook even in de (tulip guide) tweeter geblazen en ook stof. Best bizar dat er zoveel stof blijft hangen tegen zo’n speaker en dat er dit niet afgaat als je speelt. Hoewel zo’n 15 inch wel een behoorlijk oppervlak is en die woofer eigenlijk nooit zichtbaar beweegt. Nu komt het bijzondere. Het verschil was hoorbaar van voor het afregelen terwijl de eindversterkers niet bij geregeld hoefden worden. Ik kan het dus alleen maar wijten aan het stof. Zoals ik al zei dit heb ik nog nooit meegemaakt. De speakers staan nu een jaar of zeven op de plek. De conus van mijn 30 cm Phy units woog minder als 10 gram... dus een beetje stof maakt al snel enkele grammen erbij. Dat is dan meteen een conus die tientallen procenten zwaarder wordt. Ik schat zo dat dit best hoorbaar kan zijn... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mediator Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 Goed dat je het aangeeft Pjotr27. Ik vroeg me namelijk ook al af hoe zwaar stof is. Maar wellicht houdt stof ook hoge tonen tegen. Al met al geen wereld van verschil maar het was wel hoorbaar. Er was gewoon ineens ‘meer van alles’ maar vooral mid en mid hoog trouwens. Zeg maar die typische ruimtelijkheid als je een Tannoy juist aanstuurt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 1 hour ago, pjotr27 said: De conus van mijn 30 cm Phy units woog minder als 10 gram... dus een beetje stof maakt al snel enkele grammen erbij. Dat is dan meteen een conus die tientallen procenten zwaarder wordt. Ik schat zo dat dit best hoorbaar kan zijn... Ik wil niet weten hoeveel volume huisstof je nodig hebt voor 1 gram. Wat overigens niet wil zeggen dat ik aan relaas van Mediator twijfel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 12 maart 2023 Report Share Posted 12 maart 2023 7 hours ago, Mediator said: Mooi verhaal en in lijn met wat ik gehoord heb. Een ESL63 is gewoonweg erg goed in een natuurgetrouw middengebied. Het trok in ieder geval mijn aandacht en dit terwijl ik over het algemeen niet van het geluid van vliezen hou. Het schijnt trouwens te zijn dat OTL/OCL buizen ontwerpen ‘hifi heaven’ is met de ESL63. Bij hem was het wel een zeer breed middengebied want ik miste werkelijk niets Med. En met buizen doen ze het inderdaad erg goed lees ik overal. Mijn vriend had ze inderdaad fors van de achterwand opgesteld, meer dan 1 meter schat ik in. PS Ik ben nog vergeten te zeggen dat mijn vriend met Townshend tweeters speelt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 13 maart 2023 Report Share Posted 13 maart 2023 22 hours ago, Walt said: Je moet ze ver naar voren trekken, dus juist ver van de muur erachter, iets van 40% van de kamer lengte achter de speakers. Opvallend dat dit vaak wordt vermeld bij elektrostaten & Co. Voor "conventionele" luidsprekers is het echter niets anders. Zo ver als zinvol van de achterwand als mogelijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 13 maart 2023 Report Share Posted 13 maart 2023 Klopt maar demping achter de speakers plaatsen helpt ook Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 maart 2023 Report Share Posted 15 maart 2023 Mijn ervaring op zolder was ook LS meer dan 1 meter van de achterwand verbeterde het laag. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 15 maart 2023 Report Share Posted 15 maart 2023 On 13-3-2023 at 15:09, kappa7 said: Klopt maar demping achter de speakers plaatsen helpt ook Wat zou je in deze aanbevelen? Materiaal/ merk? Alvast bedankt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 15 maart 2023 Report Share Posted 15 maart 2023 Glaswol of iets van Akoterm. Neem wel voldoende dikte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 16 maart 2023 Report Share Posted 16 maart 2023 Voordeel van Akotherm is dat het niet prikt en de platen glad afgewerkt zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 16 maart 2023 Report Share Posted 16 maart 2023 2 minutes ago, Duclaasie said: Voordeel van Akotherm is dat het niet prikt en de platen glad afgewerkt zijn. Nadeel is dat het veel teveel midhoog en hoog wegneemt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 16 maart 2023 Author Report Share Posted 16 maart 2023 On 13-3-2023 at 09:32, Seed7 said: Opvallend dat dit vaak wordt vermeld bij elektrostaten & Co. Voor "conventionele" luidsprekers is het echter niets anders. Zo ver als zinvol van de achterwand als mogelijk. +1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 16 maart 2023 Report Share Posted 16 maart 2023 37 minutes ago, thingman said: Nadeel is dat het veel teveel midhoog en hoog wegneemt. Nadeel is dat het te weinig laag weg neem bij te weinig dikte. Maar dat geld voor alle absorptie materialen. Dikke pakken nemen en latten er voor voor mid-hoog reflectie. Als je alleen laag wilt aan pakken kom je in lastige constructies. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 16 maart 2023 Report Share Posted 16 maart 2023 2 hours ago, Seed7 said: Nadeel is dat het te weinig laag weg neem bij te weinig dikte. Maar dat geld voor alle absorptie materialen. Dikke pakken nemen en latten er voor voor mid-hoog reflectie. Als je alleen laag wilt aan pakken kom je in lastige constructies. Ja klopt, alleen gaat het hier om wandplaten. Er is voor muziekdoeleinden wel beter absorptiemateriaal voorhanden dan Akotherm of minerale wol, die beide makkelijk voor overdemping zorgen. Het is beter om selectief te absorberen in het middengebied, waar de scherpte en storende reflecties zitten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 16 maart 2023 Report Share Posted 16 maart 2023 1 hour ago, thingman said: Ja klopt, alleen gaat het hier om wandplaten. Er is voor muziekdoeleinden wel beter absorptiemateriaal voorhanden dan Akotherm of minerale wol, die beide makkelijk voor overdemping zorgen. Het is beter om selectief te absorberen in het middengebied, waar de scherpte en storende reflecties zitten. Interessant Toine noem eens wat andere materialen. Ik zit nog in de fase van fijntuning. Sterker nog ik moet iemand hebben die me helpt de eindversterker naar beneden te brengen (mijn zoon is aan het klimmen in Grenada). Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 16 maart 2023 Report Share Posted 16 maart 2023 36 minutes ago, carl said: Interessant Toine noem eens wat andere materialen. Ik zit nog in de fase van fijntuning. Sterker nog ik moet iemand hebben die me helpt de eindversterker naar beneden te brengen (mijn zoon is aan het klimmen in Grenada). De akoestiekwinkel heeft selectief absorberende schuimpjes. Ik weet niet hoe die tegenwoordig heten, maar je kunt aan de absorptiewaarden zien of ze het hoog boven 4kHz ontzien. Dat is nl. wat je nodig hebt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 16 maart 2023 Report Share Posted 16 maart 2023 (edited) https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm Hier heb je een hele lijst met materialen , wel al wat ouder dus de typenummers zullen vast niet meer kloppen. Kijk naar materialen waar het getalletje bij de 4000Hz kleiner is dan bij 1000Hz. Bij bijvoorbeeld Corning 703 is dat zo. Dit zijn harde glaswol platen die dan direct op de muur geplakt worden, dus niet de fluffie bouwmarkt glaswol. Voor hoogabsorptie kijk je naar het (totale) oppervlak aan aangebracht isolatie materiaal. Voor de laagabsorptie naar de dikte van het aangebrachte materiaal. Stel je gaat naar de bouwmarkt en haalt een standaard pak steenwol. Dat zet je op je eerste reflectiepunt. Neem ook meteen wat 6mm multiplex mee. Daarmee timmer je een frame om het pakket heen zodat alle zijkanten dicht zijn. Nu absorbeert alleen nog de voorkant hoog, je hebt oppervlak verkleint. De volgende stap is dat je een laag kunststof voor de voorkant spant, dit is een reflector voor hoog, laag gaat er gewoon doorheen. Hoe dikker de folie hoe lager het reflectiepunt komt te liggen. Nu nog een laagje akoestisch open doek voor het oog. Akoestisch open kun je testen, het is open als je door het doek kunt ademen. "Vindt" je de hoogabsorptie nog te veel dan timmer je latjes over de voorkant van de kist, net zo als die op je abfusors. Natuurlijk gaat het niet om je mening tav de hoog absorptie, je gebruikt meetappatuur. Volgens mij heb ik soortgelijke info al in het 'kelder topic' gegeven. Edited 16 maart 2023 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 16 maart 2023 Report Share Posted 16 maart 2023 (edited) 11 hours ago, thingman said: De akoestiekwinkel heeft selectief absorberende schuimpjes. Ik weet niet hoe die tegenwoordig heten, maar je kunt aan de absorptiewaarden zien of ze het hoog boven 4kHz ontzien. Dat is nl. wat je nodig hebt. Ik ga eens kijken op hun site Toine. Bedankt Seed - ik begin het te snappen. Edited 16 maart 2023 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts