Roots Posted 20 oktober 2022 Report Share Posted 20 oktober 2022 Ja dat waren die draden voor in ovens en zo. Maar ook over nanotube moet isolatie toch? Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 20 oktober 2022 Report Share Posted 20 oktober 2022 35 minutes ago, Roots said: 1)Ja dat waren die draden voor in ovens en zo. 2) Maar ook over nanotube moet isolatie toch? 1:Dat denk ik niet. De draadjes die Cock gebruikt(e?) zijn extreem dun. Een paar honderdsten van een mm. Dat lijkt mij in een oven nergens voor nodig. 2: Zeker weten. De nanotube geleiders zijn vervangers van het koper of zilver. Wat Cock tegenwoordig gebruikt als isolatie weet ik niet. groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 20 oktober 2022 Author Report Share Posted 20 oktober 2022 2 hours ago, leobus said: Van de Hul had ook het idee dat je geen Halogenen in je isolatie moet hebben. Teflon en PVC hebben dat wel. Dan maar PE gebruiken. De diëlectrische constante van PE is nauwelijks hoger dan die van Teflon. 2,2 om 2,0. Cock beweert ook dat Teflon lading vast houdt en later weer los laat. In hoeverre dat het effect is, weet ik niet. groet, Leobus Maar hoe kan dat dan? V-cap's horen voor zover ik weet bij de beste condensatoren https://www.v-cap.com/fluoropolymer-film.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 20 oktober 2022 Report Share Posted 20 oktober 2022 3 hours ago, Gydo said: Dat van teflon moet je eens nader verklaren, want het gedraagt zich als lucht. Dat denk je maar, Guido. Horend oordeel ik anders. Het beste diëlectricum is GEEN diëlectricum. Gevolgd door schellak en katoen. Kunststoffen zoals teflon geven vertraagd lading af want ietwat capacitair. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 20 oktober 2022 Report Share Posted 20 oktober 2022 2 hours ago, Gydo said: Als ik dit allemaal lees is het een wonder dat er nog muziek uit een set komt.... Dat is dan ook niet heel vaak het geval, maar er komt vaak wel goed geluid uit... Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 20 oktober 2022 Report Share Posted 20 oktober 2022 2 hours ago, Gydo said: Als ik dit allemaal lees is het een wonder dat er nog muziek uit een set komt.... Met het memory effect waarschijnlijk vintage muziek, ik lees hier dingen die voor het luisteren niet nodig hebt. Goede oren en een set zijn er nodig, en geen geneuzel over iets wat je denkt te begrijpen maar er je vingers niet achter krijgt. En dan zeker je eigen oren gebruiken, niet die van een ander. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 (edited) 11 hours ago, Gydo said: Als ik dit allemaal lees is het een wonder dat er nog muziek uit een set komt.... High-end audio is bijna per definitie het maximaliseren van de suboptimalisatie. Het simpelste memory-effect, of hysteresis is de massatraagheid van de (dynamische) luidspreker. Het voorbeeld daarvan is weer de zware subwoofer conus met ook nog een slag van 20mm. Edited 21 oktober 2022 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 Intressant dat memory effect, ik zie hier dan weer overeenkomsten met het Van der Heide verhaal en Peter Belt zijn theorie. Materiaal heeft dus veel invloed, maar is het dan vooral de isolatie en speelt koper vs zilver vs goud geleider dan wellicht een mindere rol? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 16 minutes ago, Walt said: Intressant dat memory effect, ik zie hier dan weer overeenkomsten met het Van der Heide verhaal en Peter Belt zijn theorie. Materiaal heeft dus veel invloed, maar is het dan vooral de isolatie en speelt koper vs zilver vs goud geleider dan wellicht een mindere rol? Die overeenkomst zie ik in het geheel niet. Geheugeneffecten zijn domweg fysica. Het is ook niet alleen maar isolatie of geleiders. Het is echt overal. Als je licht door een lens stuurt veranderen de snelheid en golflengte als gevolg van de o.a. dichtheid van het materiaal. Dit levert een vertraging, of juist versnelling op. Het signaal door de lens, of zelfs vlakke ruit komt op een ander moment aan als het signaal door vacuum. Dit snelheidsverschil is de brekingsindex. Dit gaat niet alleen voor licht op maar voor het gehele elektromagnetische spectrum en ook geluid. Dit betekent dat het geluid in de papieren conus van een luidspreker een nadere snelheid en golflengte heeft dan in de lucht. Als je in het papier van de conus zou leven is dat geen probleem. Dat lukt ons niet, dus hier in de lucht heb je met twee signalen te maken, een door de lucht en een die een positieve of negatiever vertraging heeft vanuit de conus. Het zelfde voor de me trillende kast. De mee trillende ruimte, de meetrillende lucht in de ruimte. Boven de verwarming is de geluidssnelheid anders omdat de temperatuur daar net iets hoger is als in de rest van de ruimte. Dat is allemaal nog redelijk passief gedrag. Ga nu iets actiefs doen met een signaal, stuur het door elektronische componenten. Sommeer signalen die een verschillend pad hebben afgelegd. Hoe meer je doet hoe groter de ellende.... maar is dat wel zo? Ellende? Onze hersenen zijn er mee opgegroeid en kunnen signalen heel goed interpreteren. De vraag is dan waar ligt de drempel? Wat is de zwakste schakel? Dat draadje? Voor ons in de muziek hobby zijn dat de bron[*] de luidspreker en de ruimte. Daar zijn de grootste winsten te behalen. [*] Het is niet voor niets dat ik vinyl regelmatig het slechtst mogelijke medium voor muziekweergave noem. De hoeveelheid hysteresis die hier is ingebakken is heel erg groot. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 Wat Seed zegt makes sense. In de optica heet memory effect coma, sferische en chromatische aberratie en meer van die glastermen die maken dat alle fut uit je foto of dia verdwijnt die er in het origineel wel was. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 Wat ik bedoel, het verhaal van Van der Heide over structuurinformatie, zou dit eigenlijk niet gewoon berusten op verkleinen van het memory effect door de geschikte materialen (katoen, olie, kurk) en de behandelingen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 Ehhh.... wacht even. Memory distortion in transistoren is een meetbaar en berekenbaar fenomeen. De andere hier genoemde "fenomen" niet of heel moeilijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 On 12-10-2022 at 20:24, Duclaasie said: Wisselt iedereen dan ook onderling regelmatig van luister positie? Ik kan me voorstellen dat dit namelijk best wel invloed heeft op de waarneming van de luisteraars. Wel leuk om zoveel verschillende mensen je set als het ware te laten beoordelen! Beoordelen vind ik te zwaar. Ik bepaal uiteindelijk wat ik mooi vind klinken. Alles rondom audio is subjectief. In de luistersessies van Hans wordt dat weer eens bevestigd. Leuk om zoveel over techniek te lezen. Mij gaat het er echter om wat ik mooi vind klinken in mijn omgeving. Of er nu een gegalvaniseerde tegendraads roterende propeller of koperen transistoren met een goud randje in de versterker zit? Tips zijn natuurlijk prima en uitproberen hoort bij de hobby. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 On 28-9-2022 at 09:20, Mediator said: En nog maar even een update over de hoofdtelefoon set en de laatste aanschaf van een hoofdtelefoonkabel. Wat ik al eerder merkte met de weergave via speakers luisteren in combinatie met Phantom kabels is dat alles moet kloppen voor wat betreft set en dat je dan pas in ‘walhalla’ komt. Ik merk dat nu ook weer met de hoofdtelefoon. Mijn versterker stond al sinds het begin op de grond. Ik merkte nu met de Phantom kabel toch ‘iets’. Ik ben nog wat gaan experimenteren met buizen maar kwam toch weer uit op Telefunken smooth plate ecc83 en een Russische 6p14pev voor de EL84. Dus daarin geen verandering. Wel heb ik een buis demper van de 6p14pev verwijderd. Wat mij betreft is een goede tweak iets waarvan je niet meer terug wilt en dat was duidelijk niet het geval dus weg met dat ding. Verder heb ik de versterker in het hifirack gezet. Bizar hoeveel verschil dat maakt. Ik luister al twee avonden en momenteel een simpel opgenomen opname van de band Orchestral Maneuvres in the Dark dat gewoon boeit. Muziek heeft een flow en haast een aura van klank om zich heen. En weer die verfijning. Het valt dus echt helemaal niet op dat de weergave eigenlijk zo transparant is als ik weet niet wat. Maar als er iets fout is dan hoor je dat dus meteen. Erg gelukkig met deze aanschaf van de Phantom kabel en naast de hoofd set nu ook een hoofdtelefoon set die een eindstation is. Het meest verrast ben ik misschien nog wel over de hoofdtelefoon. Veel keren in mijn leven dat ik dat geprobeerd heb liep het uit op een drama en ben ik uiteindelijk van een hoofdtelefoon afgestapt. Wel knap dat Denon nog zo’n goede kabel meelevert maar nu alles is zoals het staat gaat het met de Phantom er toch behoorlijk overheen. Het is gewoon weer zo’n punt waarvan je denkt niks meer veranderen want beter wordt het nu niet meer. Waar bestaat nu jouw hoofdtelefoon set uit? Tips? Ik ben mij aan het oriënteren... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 On 19-4-2021 at 22:06, Tubejack said: Cdtjes aan het draaien. Klinkt erg goed. Nog even met 'ROON' aan de slag. Iedere keer ontdek ik weer nieuwe mogelijkheden....... De samenstelling van de playlisten a.d.h.v. hetgeen hier veel geluisterd wordt in een bepaalde periode is echt top. Het is echt een wereldreis. Weer nieuwe bands ontdekt.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 21 oktober 2022 Author Report Share Posted 21 oktober 2022 De standaard Qobuz app werkt al prima vind ik. Verder weet ik niet of ik wel blijf streamen. Hier staat NPO 2 Soul en Jazz of een ander station regelmatig aan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 12 minutes ago, Tubejack said: De standaard Qobuz app werkt al prima vind ik. Verder weet ik niet of ik wel blijf streamen. Hier staat NPO 2 Soul en Jazz of een ander station regelmatig aan. Ik betrap mij erop dat ik regelmatig klassiek luister. Niets bijzonders zou je denken, maar geen content wat op de NAS staat of Qobuz. Nee, Radio 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 14 hours ago, HansP said: Met het memory effect waarschijnlijk vintage muziek, ik lees hier dingen die voor het luisteren niet nodig hebt. Goede oren en een set zijn er nodig, en geen geneuzel over iets wat je denkt te begrijpen maar er je vingers niet achter krijgt. En dan zeker je eigen oren gebruiken, niet die van een ander. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mediator Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 58 minutes ago, Rob55 said: Waar bestaat nu jouw hoofdtelefoon set uit? Tips? Ik ben mij aan het oriënteren... Ik heb een Unison Research Simply Headphone (SH) met een Denon AH-D9200. De Denon klinkt zoals je van Denon kunt verwachten, iets rustiger, gebalanceerd. De Unison is vrij dynamisch klinkend en dat gaat goed samen. Dezelfde Denon aan een Pathos klinkt te rustig. De Denon heb ik vooral gekozen omdat gebruik wordt gemaakt van een ander materiaal voor de conus. Die bestaat uit papierpulp. Ga gewoon eens luisteren. Je hebt een aantal zaken zoals Ears Unlimited in Delft die zich hebben gespecialiseerd in hoofdtelefoons. Die hebben ook een website waarmee je iets kunt oriënteren. Verder zijn er fora speciaal gericht op hoofdtelefoons (Headfi forum, wel Engels mocht dat een nadeel zijn). Wat blijft bij een hoofdtelefoon is dat het nooit zal klinken als een paar speakers. Ik blijf voorkeur houden voor het luisteren naar speakers. Voor mij is hoofdtelefoon vooral belangrijk in twee zomermaanden. En soms is het fijn op de bank te liggen en met de hoofdtelefoon naar muziek te luisteren. Het vervangt wat mij betreft in ieder geval nooit je luidsprekers. Andere goede merken waar ik nog naar gekeken heb: Hifiman, bijvoorbeeld edition x, Audeze, bijvoorbeeld LCD2. De keuze is momenteel reuze bij hoofdtelefoons. Mijn Denon moet een goede versterker hebben. Waarschijnlijk heeft dat te maken met de impedantie van 24ohm. In hoofdtelefoon termen is dat kennelijk laag. Dat wist ik al wel maar het werd met name een probleem in relatie tot versterkers met als gevolg dat zo’n Denon helemaal niet klinkt en mijn Beyerdynamic DT990pro het al beter doet. Zelfs zo’n ifi versterkertje stuurde de Denon niet aan. Wellicht is dat bij Planars zoals Hifiman en Audeze ook. Het klinkt dan een beetje technisch, houterig, geknepen en je mist allerlei finesse. Verder zul je vooral je eigen weg moeten vinden. Ik kreeg eerder ook advies over een kabel via het Headfi forum maar dat werkte helemaal niet bij mij. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 Top tips! Hartelijk dank! Ik wil een hoofdtelefoon gebruiken als mijn vrouw bijvoorbeeld op tv iets wilt zien waarbij ik afhaak. Dan kan ik in een lekketeluiwammesstoel met hoofdtelefoon op naar muziek luisteren Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 (edited) 18 minutes ago, Rob55 said: Top tips! Hartelijk dank! Ik wil een hoofdtelefoon gebruiken als mijn vrouw bijvoorbeeld op tv iets wilt zien waarbij ik afhaak. Dan kan ik in een lekketeluiwammesstoel met hoofdtelefoon op naar muziek luisteren Ik heb dat ook in de avond, en dan als het wat harder mag, is een koptelefoon best lekker. | Ik gebruik dan de Sony wh-1000xm3, en dan via de bluetooth verbinding gaat het op een best hoog niveau voor wat betreft de kwaliteit van het geluid. Active noise control er bij aan, dan hoor je de andere geluiden ook niet. Heb hier ook wel de Topping A90 Discrete, en die is erg goed, maar het comfort om even op te staan en een glaasje inschenken terwijl de muziek doorgaat is ook wel leuk. Edited 21 oktober 2022 by HansP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 (edited) 3 hours ago, Hans van Liempd said: Ehhh.... wacht even. Memory distortion in transistoren is een meetbaar en berekenbaar fenomeen. De andere hier genoemde "fenomen" niet of heel moeilijk. Als je doelt op wat ik schreef, brekingsindex is een van de nauwkeurigst meetbare zaken omdat het rechtstreeks aan de eenheid van tijd is gekoppeld. En ja, in transistoren, lees halfgeleiders is het ook uitstekend te meten. Bij luidsprekers is er ook een die heel duidelijk zichtbaar te maken is, het impulsgedrag. Dit is waar o.a. Manger zo mee bezig is geweest. Hysteresis is een heel bekend en uitgebreid bestudeerd verschijnsel in alle mogelijke vakgebieden. De dode slag in schroefdraad. Het niet terug naar nul komen van een weegschaal. De kruip in de tijd van een sensor in een weegschaal. In de meettechniek wordt je er continu mee geconfronteerd. In "Markov Chains" wordt de status van het systeem in het verleden zelfs bewust gebruikt om een keuze voor de toekomst te maken. Een toevalsgenerator kan in zo'n systeem op basis van dat verleden slechts tot een beperkt aantal uitkomsten komen. Met de dobbelsteen krijg je regels als, de vorige keer heb je drie gegooid, dus nu veranderen we de vier en vijf op de steen in een zes. Gooi opnieuw. Dit soort systemen worden gebruikt om een voorspelling te kunne doen op basis van de huidige status. Weer, economie, beurs, AI etc. Edited 21 oktober 2022 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gydo Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 Absolute uitspraken zoals "dat is goed en dit niet" vermijd ik bewust. Ik geef even een voorbeeld, iemand zei me ooit dat een taps toelopende toonarm niet goed klinkt. Dat besluit kan je voorzichtig maken als je alle wereldwijd taps toelopende toonarmen hebt beluisterd en gemeten. Ik wil gewoon zeggen dat je een behoorlijke dosis relativering aan de dag moet leggen want sommige fenomenen zijn marginaal. Als voor mij iets hoorbaars is wil ik weten waarom en of het te meten is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 40 minutes ago, HansP said: Ik heb dat ook in de avond, en dan als het wat harder mag, is een koptelefoon best lekker. | Ik gebruik dan de Sony wh-1000xm3, en dan via de bluetooth verbinding gaat het op een best hoog niveau voor wat betreft de kwaliteit van het geluid. Active noise control er bij aan, dan hoor je de andere geluiden ook niet. Heb hier ook wel de Topping A90 Discrete, en die is erg goed, maar het comfort om even op te staan en een glaasje inschenken terwijl de muziek doorgaat is ook wel leuk. hmmmm, ook aardig. Wat bewegingsvrijheid Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 21 oktober 2022 Report Share Posted 21 oktober 2022 (edited) 19 minutes ago, Gydo said: Absolute uitspraken zoals "dat is goed en dit niet" vermijd ik bewust. Ik geef even een voorbeeld, iemand zei me ooit dat een taps toelopende toonarm niet goed klinkt. Dat besluit kan je voorzichtig maken als je alle wereldwijd taps toelopende toonarmen hebt beluisterd en gemeten. Ik wil gewoon zeggen dat je een behoorlijke dosis relativering aan de dag moet leggen want sommige fenomenen zijn marginaal. Als voor mij iets hoorbaars is wil ik weten waarom en of het te meten is. Eens. En dan nog…..al zouden de taps toelopende toonarmen in de heeeeeele wereld slecht meten en er miljoenen negatieve reviews zijn geschreven; uiteindelijk zijn het jouw oren, gevoel en beleving die bepalen. En dan kan het zo maar zijn dat je het goed vindt… Prima toch? Edited 21 oktober 2022 by Rob55 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts