Gestoord contact met of in luidspreker

[Lucky51]

Na een half jaartje buiten gebruik te zijn geweest klinkt nu één van de twee boxen (Mission) als een krakende gestoorde radio-middengolfzender uit de jaren '50, ook bij gering volume.. De stekkertjes zijn er overigens niet uit geweest in die gebruikspauze. 
Ik dacht eerst dat het in de analoge versterker zat (Luxman A-331) omdat daar al eerder de phono-ingang het heeft laten afweten met kortsluiting (maar dat heeft hier verder niets mee te maken, die ingang wordt niet meer gebruikt, de andere ingangen bleven gewoon goed functioneren).  Ik heb nu de kabels op alle mogelijke manieren verwisseld (zie ook de foto van de uitgangen op de Luxman, ik heb alle uitgangen geprobeerd) en ook tussen de boxen onderling verwisseld wat er maar te verwisselen viel. Maakt allemaal niets uit. Het maakt ook niet uit welk apparaat ik inschakel (CD, cassettedeck, pickup met voorversterker). Het lijkt me dus echt in die ene box te zitten, maar: 

a) Kan het zijn dat het tóch ergens in de versterker zit?

b) Is er nog iets aan te doen als het in de box zit of is het einde box? (ik ben zelf geen electronica-knutselaar tenzij het heel erg simpel is.) 

Edited 8 oktober 2021 by Lucky51

[vogel]

"Ik heb nu de kabels op alle mogelijke manieren verwisseld (zie ook de foto van de uitgangen op de Luxman) en ook tussen de boxen onderling verwisseld wat er maar te verwisselen viel."

 

Maar heb je ook de luidsprekers zelf verwisseld om te kijken of dezelfde box dan kraakt? 

 

Dus dat de linkerbox op het rechter kanaal wordt aangesloten en omgekeerd. Dat kan ik uit jouw beschrijving niet opmaken.

[leobus]

Waarom sluit je de speakers aan op twee sets uitgangen? Links op de B uitgang en rechts op de A uitgang?

Beetje vreemd. Maar als het speelt, waarschijnlijk niet de oorzaak van je probleem.

groet,

Leobus

[Lucky51]

1 hour ago, vogel said:

"Ik heb nu de kabels op alle mogelijke manieren verwisseld (zie ook de foto van de uitgangen op de Luxman) en ook tussen de boxen onderling verwisseld wat er maar te verwisselen viel."

 

Maar heb je ook de luidsprekers zelf verwisseld om te kijken of dezelfde box dan kraakt? 

 

Dus dat de linkerbox op het rechter kanaal wordt aangesloten en omgekeerd. Dat kan ik uit jouw beschrijving niet opmaken.

Ja, ik heb me om het uit te proberen even van links en rechts niets aangetrokken, dat bedoelde ik met 'op alle mogelijke manieren verwisseld' . Die box blijft kraken, maakt niet uit waar ik hem insteek en het maakt ook niet welke kabels ik daar voor gebruik. Een kapotte kabel (of stekkertje) kan het dus in ieder geval niet zijn. 

[Lucky51]

53 minutes ago, leobus said:

Waarom sluit je de speakers aan op twee sets uitgangen? Links op de B uitgang en rechts op de A uitgang?

Beetje vreemd. Maar als het speelt, waarschijnlijk niet de oorzaak van je probleem.

groet,

Leobus

Dat was simpelweg om eventuele mankementen in de versterker-uitgangen of in de kabels zo goed mogelijk uit te sluiten. Het werkt inderdaad zo ook. Maar ik heb er bv geen verstand van hoe het áchter die speaker-uitgangen op de versterker in elkaar steekt, of daar bv tóch nog iets kan zitten dat inderdaad alleen maar die éne box kan verzieken (in mijn ogen is dat ook heel onlogisch na de uitsluitingen, maar zoals gezegd, ik heb er geen verstand van....). Een defecte box lijkt me veel meer voor de hand liggen, met de vraag of daar dan nog iets aan te doen is. 

[leobus]

Ik zou toch maar op de juiste manier aansluiten. Alles op A of alles op B. 
Zo hoort het per slot van rekening. 
groet,

Leobus

[vogel]

Als de fout bij iedere mogelijke verwisseling in steeds dezelfde box blijft zitten, en dus helemaal nooit in de andere box, dan mag je er van uitgaan dat er met die ene box iets niet goed is. 

 

In die box kun je dan eens kijken of de aansluitingen op de connectors naar buiten nog wel goed contact maken en bijvoorbeeld niet los zitten. Vervolgens kun je checken of je rare dingen bij het wisselfilter ziet zoals losse contacten op de printplaat en de aansluitingen. 

 

De Mission box ken ik verder niet, dus geen idee in hoeverre je bij de binnenkant kunt komen. 

Als je overal makkelijk bij kunt komen dan kun je tussen de twee boxen de onderdelen gaan verwisselen.

Uiteindelijk zal je dan de boosdoener zeker vinden. 

 

 

 

 

 

 

 

[audiofreak]

Het roept vragen op....

1A- Welk model luidsprekers is het?
1B- Heb je de luidsprekers op welke luidsprekeruitgang gedaan? (Dus niet zoals op je bijgevoegde foto in de openingspost). 
1C- Dus op luidsprekeruitgang A of luidsprekeruitgang B en NIET OP beiden luidsprekeruitgangen A en B. 
Welke luidsprekeruitgang gebruik je dan? A of B ?
1D- Als je ze op bijvoorbeeld luidsprekeruitgang A gedaan en je doet ze dan op luidsprekeruitgang B is het er dan nog?

2A- Heb je ook de luidsprekers verwisseld met elkaar? (dus linker luidspreker op rechterkanaal en rechter luidspreker op linkerknaal?)
2B- Verhuisd dan het probleem mee en welke luidspreker gaat het dan precies? ( linker of rechter luidspreker?)

3A- Het kan ook zijn dat er een unit (tweeter of middentoner of woofer) is opgeblazen of aanloopt of de rolrand is gescheurd. Kijk eens of je daar iets bij hoort. Hou je oor eens dicht bij zo'n unit en luister dan. Hoor je dan dat krakende gestoorde geluid uit een bepaalde unit?
3B- En zo ja, uit welke unit komt het dan? Tweeter? Middentoner? Woofer? of uit meerdere units ?

 

Edited 8 oktober 2021 by audiofreak

[Lucky51]

2 hours ago, leobus said:

Ik zou toch maar op de juiste manier aansluiten. Alles op A of alles op B. 
Zo hoort het per slot van rekening. 
groet,

Leobus

Als ik die box weer in orde mocht kunnen krijgen dan zal ik dat zeker doen ja. Zoals het hoort  Maar op dit moment hoort die box sowieso helemaal nergens naar  Ik ga eens kijken of ik binnenin kan komen en zoja hoe ver. @vogel dank zover!

[Lucky51]

6 minutes ago, audiofreak said:

Het roept vragen op....

 

Ik ga nog eens systematisch kijken naar je vragen (dat zal wel morgen worden), het enige wat ik tot nu toe concludeer is dat de kraak, wat ik ook doe aan het verwisselen van de kabels en stekkertjes en de uitgangen, voortdurend op dezelfde manier uit dezelfde box komt en dat de andere box helemaal nergens last van heeft. 

 

 

[Geerdie]

Als ik het verhaal van de topicstarter lees, komt er meteen iets boven: heb je kleine "bezoekers" gehad die via de reflexpoort naar binnen zijn gekropen en het daar gezellig hebben gemaakt?

 

Knaagdieren zijn dol op de isolatie van kabels...

Edited 8 oktober 2021 by Geerdie

[Lucky51]

6 minutes ago, Geerdie said:

Als ik het verhaal van de topicstarter lees, komt er meteen iets boven: heb je kleine "bezoekers" gehad die via de reflexpoort naar binnen zijn gekropen en het daar gezellig hebben gemaakt?

 

Knaagdieren zijn dol op de isolatie van kabels...

Haha, heb ik ook aan gedacht maar is vrij onwaarschijnlijk in mijn situatie. Ik ga eerst nog even verder puzzelen op Audiofreaks vragenlijstje én ik ga kijken of ik eens binnenin het ding kan kijken. Dan zien we gauw genoeg of het misschien een beestenboel geworden is daar....

[Hans van Liempd]

Ik vrees dat het draad van een spreekspoel los ligt, of dat de spreekspoel aanloopt. Het doek er af halen de basspeakers voorzichtig indrukken. Hoor je een schavend geluid, dan is het aanlopen.

[Lucky51]

Even terug naar het vragenlijstje van @audiofreak: Het gaat om een Mission 763, zie afbeelding. Ik heb nu echt nog eens alle mogelijkheden dat het in de versterker of kabels/stekkers zit uitgesloten. Alle combinaties nog eens geprobeerd die maar te verzinnen zijn, A-B, links-rechts, en ook de twee snoeren compleet omgeruild van de ene naar de andere speaker.  Het probleem blijft in die éne box en verandert ook niet van karakter bij het verwisselen van alles, kraakt niet meer of minder.  

 

Vervolgens het contactdoosje opengemaakt (zie foto): zo op het oog lijkt alles daar picobello in orde, ziet er helemaal schoon en goed gesoldeerd uit. Alles zit goed vast, nergens losse eindjes te ontdekken  
Ook geen zichtbare muizenissen in de reflexpoort @Geerdie  

@Hans van Liempd: spreekspoelen enzo zijn abacadabra voor mij, waar zitten die? 'Speakers voorzichtig indrukken' , bedoel je terwijl er muziek gedraaid wordt of gewoon in uitgeschakelde toestand? Heb ik er iets aan om de speaker los te schroeven en er achter te kijken? En is er als 'bijna nitwit' in de audio electronica iets aan zo'n mankement (als het dat is) te doen? Is laten repareren in zo'n geval de moeite en het geld waard? 

[audiofreak]

@Lucky51 Dank voor je update. 

Draai eens een stukje muziek door de kapotte luidspreker en leg je oor nu eens dichtbij of tegen de tweeter aan. Hoor je nu een krakend geluid?
Herhaal dit nog een keer en leg je oor dichtbij of tegen de middentoner (dat is de grote ronde unit/driver). Hoor je nu een krakend geluid?
Als je uit 1 van die 2 units/driver (tweeter en middentoner) een krakend geluid hoort, dan weet je welke unit/driver dus kapot is.
Mocht het krakende geluid in de middentoner zitten, dan kun je ook controleren of deze middentoner aanloopt ( zoals Hans van Liemd al eerder in zijn post aangaf).
Dat doe je zonder muziek. Vervolgens leg je hand op de conus van de middentoner en dan druk je de conus van de middentoner zachtjes een paar keer naar achteren en naar voren en luister je of een schurend geluid hoort. Hoor je een schurend geluid, dan loopt dus de conus aan. Dan is dus je middentoner stuk en moet je waarschijnlijk een nieuwe middentoner kopen. (let op doe dit voorzichtig, dus druk niet te hard naar achteren je conus)

Bij je tweeter kun je en MAG je dit NIET doen. Want als je dan dat kleine zwarte bolletje indrukt, dan blijft het ingedeukt staan en dat wil je absoluut niet. Bij de tweeter kun je het alleen controleren door je oor er tegen te leggen en dan met muziek en luisteren wat je tweeter laat horen. Ter vergelijking doe je dat ook bij je goede luidspreker en vergelijk dat geluid met elkaar. Het beste is om dit op hetzelfde kanaal te doen, dus bijvoorbeeld alleen op de rechter luidsprekeruitgang. Dus moet je even je luidsprekers omwisselen op hetzelfde kanaal. Want dan heb je hetzelfde stukje muziek voor de vergelijking en weet je zeker of er een geluidsverschil is in beiden tweeters. gebruik ook bij elke vergelijking hetzelfde stukje muziek.

Je kan ook nog je units/drivers  eruit halen en controleren of de draden van je crossover(scheidingsfilter) aan de achterzijde van de units/drivers goed vastzitten .
De units kun je gewoon los schroeven die je ziet zitten bij de units. Bij je tweeter zijn dat 4 schroeven op de buitenkant. Dus niet de 3 schroeven die vlak bij het zwarte bolletje zitten. Bij je middentoner zijn dat ook 4 schroeven. Voorzichtig losdraaien en dan de units voorzichtig eruit wippen met iets stomps.

Suk-6
 

Edited 8 oktober 2021 by audiofreak

[Lucky51]

21 hours ago, audiofreak said:

@Lucky51 Dank voor je update. 

Hoor je een schurend geluid, dan loopt dus de conus aan. Dan is dus je middentoner stuk en moet je waarschijnlijk een nieuwe middentoner kopen. (let op doe dit voorzichtig, dus druk niet te hard naar achteren je conus)

Je kan ook nog je units/drivers  eruit halen en controleren of de draden van je crossover(scheidingsfilter) aan de achterzijde van de units/drivers goed vastzitten .
 

Allereerst hartelijk dank voor je geweldige uitleg, daar kon ik mee vooruit!  Het mankement blijkt duidelijk in de middentoner te zitten. Als ik zacht met twee vingers links en rechts naast de spreekspoel (jaja, zelfs dát weet ik nu wat het is  ) op de conus duw hoor ik niks. Als ik vlak bóven de spreekspoel op de conus duw schuurt hij behoorlijk. Bij de andere box hoor ik niks. Als ik je goed begrijp is dat einde middentoner en valt daar zelf niks meer aan te doen? (Openmaken heeft dan ook geen zin behalve om te ontdekken hoe eea in elkaar zit?) 

Update: Ik vind nu ook een topicje hierover op 

Ik heb het er nu op gewaagd om de boel open te schroeven. Voorzichtig prutsen aan kleine dingetjes ben ik op zich wel gewend, het is voor mij meer de kunst om te ontdekken wát ik precies wáár moet zoeken omdat ik geen verstand van die electronica en de bijbehorende vaktaal heb. 
Ik zie nu op Youtube een massa tutorials over luidsprekers. Wie kan mij zeggen op welke kreten in het ENGELS ik daar het beste kan zoeken om mijn probleem te lijf te gaan? (bv 'aanlopen' ) Of heeft iemand een directe link naar de meest geschikte video-uitleg? Ik wil het er wel op wagen, veel te verliezen heb ik niet. 

Edited 9 oktober 2021 by Lucky51

[audiofreak]

Je zou de importeur van Mission kunne contacten om te vragen of  er de middentoner nog te verkrijgen is. 
https://www.missionhifi.nl/?gclid=Cj0KCQjw-4SLBhCVARIsACrhWLWviSaFIZI4KvA0Su3wY7ozv1m2CR2OLJ0nvIqSs9elDMXKrnoAGyIaAiwtEALw_wcB

Je zou ook de fabrikant zelf aanschrijven: https://www.mission.co.uk/ en vragen naar de verkrijgbaarheid van de middentoner  bij hun. Indien ze niets meer hebben kun  je ook vragen of ze je dan het type cq typenummer van de middentoner (en de specificaties) kunnen geven. Dan kun je met die gegevens op zoek gaan naar de vervangers met dezelfde waarde ( specificaties).

Wat ook kan is een 2e hands luidspreker van dat type zoeken en van de twee set  1 set maken.

 

[Duck-Twacy]

Of gewoon een nieuwe setje speakers kopen (nieuw of 2e hands). Voor een paar honderd euro is er vast wel wat te vinden.

 

Het is overigens wel raar dat al na een half jaar die speaker kuren vertoont. Ms in een vochtige ruimte gestaan?

[vogel]

23 hours ago, Lucky51 said:

Allereerst hartelijk dank voor je geweldige uitleg, daar kon ik mee vooruit!  Het mankement blijkt duidelijk in de middentoner te zitten. Als ik zacht met twee vingers links en rechts naast de spreekspoel (jaja, zelfs dát weet ik nu wat het is  ) op de conus duw hoor ik niks. Als ik vlak bóven de spreekspoel op de conus duw schuurt hij behoorlijk. Bij de andere box hoor ik niks. 

 

Voorzichtig prutsen aan kleine dingetjes ben ik op zich wel gewend, het is voor mij meer de kunst om te ontdekken wát ik precies wáár moet zoeken omdat ik geen verstand van die electronica en de bijbehorende vaktaal heb. 
Ik zie nu op Youtube een massa tutorials over luidsprekers. Wie kan mij zeggen op welke kreten in het ENGELS ik daar het beste kan zoeken om mijn probleem te lijf te gaan? (bv 'aanlopen' ) Of heeft iemand een directe link naar de meest geschikte video-uitleg? Ik wil het er wel op wagen, veel te verliezen heb ik niet. 

 

De spreekspoel heet voice coil, het systeem dat de conus op zijn plaats houdt heet spider, aanlopen is rubbing.

Je kunt dus zoeken op rubbing voice coil.

 

opmerking: als de voice coil alleen aan de bovenkant aanloopt dan zou je de box op zijn kop kunnen zetten. Als dat helpt kun je de speaker 180 graden gedraaid in de kast monteren. Dat is een van de interessante opmerkingen bij onderstaand filmpje.

 

 

 

[kappa7]

Ik vermoed dat het aluminium van de korf is gaan oxideren en dat daar de spreekspoel nu op aanloopt.

Je krijgt dan iets vergelijkbaars als in de link hier onder te zien is.

http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=4&t=29940&hilit=korf+oxide&start=25#p2008881

In dat geval is het verstandig om naar een vervangende unit te gaan zoeken.

Het is repareer baar maar niet veel mensen zullen daar aan beginnen.

kan je een vervangende unit vinden dat is dat het makkelijkst.

Wat wel handig is vervang beide speakers dan tegelijk dan zijn de units weer vers en als de een is gaan oxideren dan is de kans groot dat de ander ook kan komen.

Kan je geen vervangende unit vinden dan zijn er wel reparatie bedrijfjes maar geen idee wat dat gaat kosten.

Zelf een poging wagen kan ook natuurlijk als je dat aandurft.

 

[Lucky51]

Update: Misschien nu opgelost!! Met veel dank aan deze opmerking van @vogel die me op het goede spoor zette: "als de voice coil alleen aan de bovenkant aanloopt dan zou je de box op zijn kop kunnen zetten. Als dat helpt kun je de speaker 180 graden gedraaid in de kast monteren".
Ik las/hoorde ergens dat dat te maken zou kunnen hebben met het grote gewicht van de spoel, dat werkt tientallen jaren in op de constructie waardoor de zaak als het ware langzaam kan uitzakken en niet meer goed gecentreerd is. Hoewel ik zelf meer het gevoel heb dat spanning op de conus de zaak langzaam uit zijn verband getrokken heeft. 

Ik merkte dat het aanlopen vooral aan de onderkant gebeurde. En na het verwijderen van het stofkapje zag ik dat de zaak allesbehalve goed gecentreerd was waardoor het wel móest aanlopen. Na het op de kop terugmonteren liep het in eerste instantie nog steeds duidelijk hoorbaar aan op dezelfde plek, maar ik heb toen de spreekspoel 'gedwongen' gecentreerd met wat kartonnen strips rondom in de spleet (zoals ik in veel filmpjes zag). Dat heb ik 24 uur laten zitten. En dat lijkt nu al geholpen te hebben, het aanlopen is helemaal weg, het klinkt weer zoals het hoort!  Nu ben ik benieuwd of dit een duurzame oplossing is in mijn geval of maar tijdelijk, indien tijdelijk dan ga ik hem eerst nog eens wat langer in het kartonnen harnas dwingen....  

[audiofreak]

Mooi dat het is opgelost. Ik zou nog wel even rustig zijn met het volume. Dus niet gelijk op "oorlog" sterkte draaien.
Suk-6 en geniet !

[kappa7]

Mocht het niet voldoende zijn kan je de surounds een keer vervangen en de boel opnieuw centreren.

 

[Lucky51]

On 11-10-2021 at 16:10, audiofreak said:

Mooi dat het is opgelost. Ik zou nog wel even rustig zijn met het volume. Dus niet gelijk op "oorlog" sterkte draaien.
Suk-6 en geniet !

Haha, de volumeknop gaat bij de Luxman sowieso maar voor een fractie open, anders denderen we mét alle buren het huis uit. Gewoon beschaafde klassieke muziek op hooguit een kwart of nog minder van wat de luidsprekers aankunnen. De hele installatie is volgens mij een beetje bovenmaats voor een gewone huiskamer. Overigens, ook deze tweede dag doet de speaker het nog steeds goed. Steeds meer hoop dus dat-ie het een tijdje gaat houden.  @kappa7: nadat ik het stofkapje verwijderd had en zag hoe eea in elkaar zat (of beter gezegd: ik kon juist niet goed zien hoe eea in elkaar zit, wat zit precies vast aan wat, wat kun je lossnijden en wat beslist niet, geen verstand van...) dacht ik: uit elkaar halen om onderdelen te vervangen ga ik niet aan beginnen, dan liever maar meteen iets nieuws. Dubbel blij dus met deze 'oplossing op de gok' met als enige werk het lossnijden en weer vastplakken van het stofkapje. 

[Hans van Liempd]

Wanneer je geen ervaring hebt met speakers repareren, kun je dit het best door een ervaren vakman laten doen. Op een paar goedkope speakers wat proberen kan natuurlijk geen kwaad.

 

Je kun je rubber surround losmaken en vervangen door een nieuwe. En de spider kan ook losgesneden worden. De spider zit achter de conus en houdt de spreekspoel min of meer op zijn plaats. Maar zowel de spider als de rubberrand moeten de bewegingen van de conus kunnen volgen, dus kunnen nooit stijf zijn. Bedenk wél, dat alles gelijmd zit en behoorlijk kwetsbaar is. De units regelmatig (een keer per twee jaar) omdraaien wordt voor grotere basspeakers wél aanbevolen. Maar mijn DM2a's zijn 50 jaar oud en nog nooit omgedraaid en lopen ook niet aan. Het is dus sterk constructie afhankelijk. Soms worden conussen heel zwaar uitgevoerd om een lage resonantiefrequentie te krijgen. Dat in combinatie met een slappe rand zorgt ook voor problemen.

 

Hier een doorsnede van een willekeurige speaker: