Advies over akoestische verbeteringen dedicated luisterruimte en FWD diffusers

[JDo]

Zo, nieuwe tekening gemaakt op basis van jullie feedback en laatste ideeën.

Ik heb op de achterwand ook de bass traps getekend op de plak die ik nu in gedachten heb.

Eventueel zou ik voor de speakers nog 2 of 3 FWD-40 diffusers kunnen plaatsen.
Als dit klaar is en het blijkt dat de de RT60 decay tijden nog te hoog zijn dan komt daar meer demping bij.

Kunnen jullie hier nog feedback op geven?

.

 

[thingman]

Het ligt er natuurlijk aan in welk frequentiegebied die aanvullende demping vereist is.
Als dat reflecties in het middengebied betreft, dan heb je dus nog heel wat vrije muurruimte links en rechts van de luisterplaats over. Ik kan me voorstellen dat daar sowieso absorptie nodig is om flutter-echo te elimineren, los van het gegeven of de galmtijd zelf nog verder omlaag zou moeten.
Als aanvullende laagabsorptie vereist is heb je de achterwand nog beschikbaar. Boven de diffusers zou je dan een horizontale hangende basstrap kunnen aanbrengen. Je zou ook een liggende basstrap kunnen toevoegen en daar de diffusers op plaatsen, wat bouwtechnisch een stuk simpeler zal zijn. Ook kun je eenzelfde constructie aan de voorwand maken, als er dan nog steeds niet voldoende laagabsorptie aanwezig is.

[carl]

On 31-10-2021 at 13:46, JDo said:

Op basis van jullie adviezen en wat ik gelezen heb kies ik er voor om de hele voorwand te voorzien van diffusers en eventueel een akoestisch transparant projectiedoek voor een de diffusers te spannen of een oprolscherm te hangen met akoestisch transparant doek. 

 

Persoonlijk zou ik altijd een gefaseerde aanpak adviseren. Begin bijvoorbeeld eens eerst met de helft van het aantal geplande diffusers. 

[JDo]

Tijd voor een update:

Inmiddels heb ik de nodige FWD diffusers gebouwd. De volgende zijn inmiddels klaar:

·         2x 4 stuks FWD-40 voor op de zijwand komen achter de speakers

·         4x FWD-52 voor op de voorwand

·         4x FWD-46 voor op de voorwand

Deze zijn zoals eerder aangegeven allemaal 180cm lang.

Ik ben nu bezig met de laatste 4, dat zijn 4x FWD-40 voor op de voorwand.

De 4x N11 diffusers die ik al had staan nu op de juiste hoogte achter de bank tegen de achterwand.

 

Tijdens het bouwproces heb ik diffusers die ik klaar had in de ruimte op de grond gezet tegen de wand aan waar ze uiteindelijk moeten komen hangen. Op die manier kon ik regelmatig luisteren naar de verbeteringen in akoestiek en metingen doen met REW.

Kort uitgelegd is het geluid van goed naar spectaculair aan het gaan. Ik zal een poging wagen om dit onder woorden te brengen:

• Alles klinkt realistischer, instrumenten, stemmen, bij live opnames krijg je veel meer mee van de sfeer, ambiance van het optreden.
• Nog meer diepte in het geluid. Vooral bij live opnames is het alsof je de zaal inkijkt en je de atmosfeer in zaal meekrijgt als luisteraar.
• Er is veel meer gelaagdheid in de diepte en breedte van het geluid gekomen waardoor positionering van instrumenten en stemmen veel beter waarneembaar is.
• Het lijkt alsof je de lucht rond een stem of instrument veel meer hoort. Hierdoor hoor je de stemmen en instrumenten meer los van elkaar en klinken ze realistischer en 3D.
• Waar voorheen er bepaalde frequenties en opnames momenten hadden dat ze niet lekker klonken lijkt het geluid nu veel meer uitgebalanceerd en klinkt het veel aangenamer.
• Hoewel ik weet dat deze diffusers niet werken in het laag klinkt het laag nu ook aangenamer, met meer detail en minder of geen storende pieken.

Mijn conclusie is dat het de vele uren voorbereiding en bouwen van deze diffusers zeker waard is! Ben er nu al erg blij meer.

 

Ik ben nu net begonnen aan de laatste 4 stuks FWD-40 welke in het midden op de voorwand komen.

Ik ben ook bezig met de voorbereidingen voor het ophangen van de diffusers op de zij- en voorwand. Ik wil de diffusers 30cm van de vloer hangen.

Hier nog een vraagje mochten jullie tips hiervoor hebben.

Ik wil haaklatten op de muur en diffusers plaatsen. Hiervoor wil ik multiplex (waarschijnlijk berken) gebruiken. Ik twijfel over de dikte. Toine heeft in zijn assemblage beschrijving 12mm MDF genoemd. Omdat de diffusers behoorlijk zwaar zijn (vanwege 180cm lengte) zit ik aan multiplex te denken omdat dit harder is. Ik vraag me ook af of 12mm niet te weinig is. Of dat 18mm multiplex misschien beter is.

Wat betreft bevestiging zit ik te denken aan pluggen van 6mm x 50mm en schroeven van 5mm dik. Zit te denken aan per diffuser 2 van die schroeven te gebruiken voor de haaklat op de muur te monteren. Wat denken jullie hiervan

[Roots]

Wat is behoorlijk zwaar? ...En uit welke steen bestaat de muur waarop ze komen te hangen?

[JDo]

29 minutes ago, Roots said:

Wat is behoorlijk zwaar? ...En uit welke steen bestaat de muur waarop ze komen te hangen?

Ik heb geen weegschaal in huis dus vandaar "behoorlijk zwaar".\

Om deze term toch iets meer betekenis te geven heb ik opgezocht wat het gewicht is van een oude Krell KSA-80B eindversterker. Ik heb namelijk een KSA-80B staan welke ik niet gebruik en kon dus makkelijk vergelijken met het gewicht van 1 diffuser. De 80B weegt 38kg, de diffusers duidelijk minder. Ik schat dat de FWD-52 ongeveer 25kg weegt.

De kelder is van dik sterk beton gemaakt. Er is 1 tussenmuur waar 4x FWD-40 moeten komen hangen. Deze tussenmuur is gemakt van poriso stenen.

[Roots]

Okay...Ik zou ze ophangen met 8mm pluggen en iets achterover geboord, zodat ze niet trekken maar hangen. En ongeveer 1cm dieper als het stucwerk.

[Hans van Liempd]

Ik heb vier kleine diffusers van ca. 60x 40 cm aan twee schroefhaken hangen. Aan 8 mm of 10 mm pluggen (weet ik niet meer precies). In de diffusers heb ik gaten geboord achter de plankjes van de haakse gleuven. Hangt al jaren prima aan een Poriso muur. Die vier samen wegen ca. 20 kg. Maar een volgeladen keukenkastje kan ook aan twee van die haken hangen. En dat is veel zwaarder dan 20 kg.

 

Mag je wel in je betonnen kelderwand boren? Blijft hij dan wel waterdicht? Ik begreep dat je 30 cm beton nodig hebt om de waterdichtheid te garanderen. Met een gat van 10 cm diep, is er maar 20 cm over.

[René N.]

Had je de diffusers al wel geverfd of gelakt? Ik heb er ook een paar, ook nog steeds ongeverfd of -gelakt trouwens maar dat gaat in de lente wel komen.... Toine gaf ook al aan dat die afwerking ook nog gaat helpen. Mooi dat het je nu al zóveel geeft .

[thingman]

7 hours ago, JDo said:

Tijd voor een update:

Inmiddels heb ik de nodige FWD diffusers gebouwd. De volgende zijn inmiddels klaar:

·         2x 4 stuks FWD-40 voor op de zijwand komen achter de speakers

·         4x FWD-52 voor op de voorwand

·         4x FWD-46 voor op de voorwand

Deze zijn zoals eerder aangegeven allemaal 180cm lang.

Ik ben nu bezig met de laatste 4, dat zijn 4x FWD-40 voor op de voorwand.

De 4x N11 diffusers die ik al had staan nu op de juiste hoogte achter de bank tegen de achterwand.

 

Tijdens het bouwproces heb ik diffusers die ik klaar had in de ruimte op de grond gezet tegen de wand aan waar ze uiteindelijk moeten komen hangen. Op die manier kon ik regelmatig luisteren naar de verbeteringen in akoestiek en metingen doen met REW.

Kort uitgelegd is het geluid van goed naar spectaculair aan het gaan. Ik zal een poging wagen om dit onder woorden te brengen:

• Alles klinkt realistischer, instrumenten, stemmen, bij live opnames krijg je veel meer mee van de sfeer, ambiance van het optreden.
• Nog meer diepte in het geluid. Vooral bij live opnames is het alsof je de zaal inkijkt en je de atmosfeer in zaal meekrijgt als luisteraar.
• Er is veel meer gelaagdheid in de diepte en breedte van het geluid gekomen waardoor positionering van instrumenten en stemmen veel beter waarneembaar is.
• Het lijkt alsof je de lucht rond een stem of instrument veel meer hoort. Hierdoor hoor je de stemmen en instrumenten meer los van elkaar en klinken ze realistischer en 3D.
• Waar voorheen er bepaalde frequenties en opnames momenten hadden dat ze niet lekker klonken lijkt het geluid nu veel meer uitgebalanceerd en klinkt het veel aangenamer.
• Hoewel ik weet dat deze diffusers niet werken in het laag klinkt het laag nu ook aangenamer, met meer detail en minder of geen storende pieken.

Mijn conclusie is dat het de vele uren voorbereiding en bouwen van deze diffusers zeker waard is! Ben er nu al erg blij meer.

 

Ik ben nu net begonnen aan de laatste 4 stuks FWD-40 welke in het midden op de voorwand komen.

Ik ben ook bezig met de voorbereidingen voor het ophangen van de diffusers op de zij- en voorwand. Ik wil de diffusers 30cm van de vloer hangen.

Hier nog een vraagje mochten jullie tips hiervoor hebben.

Ik wil haaklatten op de muur en diffusers plaatsen. Hiervoor wil ik multiplex (waarschijnlijk berken) gebruiken. Ik twijfel over de dikte. Toine heeft in zijn assemblage beschrijving 12mm MDF genoemd. Omdat de diffusers behoorlijk zwaar zijn (vanwege 180cm lengte) zit ik aan multiplex te denken omdat dit harder is. Ik vraag me ook af of 12mm niet te weinig is. Of dat 18mm multiplex misschien beter is.

Wat betreft bevestiging zit ik te denken aan pluggen van 6mm x 50mm en schroeven van 5mm dik. Zit te denken aan per diffuser 2 van die schroeven te gebruiken voor de haaklat op de muur te monteren. Wat denken jullie hiervan

Goed om datgene te lezen wat 99% van de nieuwe gebruikers eerder ook heeft ervaren. Met name het op zijn plek vallen van laag en midlaag kan onverwacht en spectaculair zijn, en ik maak uit je verhaal op dat het hier ook gebeurt. Je hebt dan ook een behoorlijk complete configuratie gemaakt; een resultaat als dit kon moeilijk uitblijven...
Ik raad je overigens ten zeerste af om deze grote diffusers aan twee ophangpunten te gaan monteren, zoals een schroef in een hoekpunt van de achterwand. Niet doen!
Gebruik inderdaad haaklatten en neem dan 15 of 18 mm als je de 12 mm versie niet vertrouwd waar ik altijd mee heb gewerkt. Je diffusers zijn met 180 cm absoluut zwaarder dan die welke ik bouwde (max. 150 cm), maar het voordeel van een goed gelijmde haaklat is de optimale lastverdeling, terwijl schroefgaten dat voordeel niet hebben.

En ter aanvulling op René's opmerkingen: ik denk ook wel dat schilderen noodzakelijk zal zijn, maar wellicht heb je dat bij de bouw al meteen gedaan.
De kans bestaat, met zoveel ruw mdf, dat je midhoog en treble nodeloos "sparkle" gaat missen, ondanks dat het ruimtelijke beeld en de laagweergave zijn verbeterd. Het is logisch en normaal dat je je allereerst focust op dat wat winst brengt (de euforie van het nieuwe), vooral als die winst aanzienlijk is.
Pas later ontdek je wellicht dat de keerzijde van ruw en onbehandeld mdf er wel degelijk ook kan zijn...

Succes met de verdere optimalisatie!

Edited 30 december 2021 by thingman

[Hans van Liempd]

On 14-10-2021 at 15:46, Hans van Liempd said:

Ik bedoel, dat diffusers en absorptie ook invloed hebben op het laag. En laag is het lastigst om aan te pakken. Zeker wanneer het om smalbandige absorptie gaat. Dus eerst het midden en hoog in orde en dan pas het laag.

 

Hoewel ik weet dat deze diffusers niet werken in het laag klinkt het laag nu ook aangenamer, met meer detail en minder of geen storende pieken. 

 

Ik had je er toch wel wat van gezegd...

[JDo]

18 hours ago, Roots said:

Okay...Ik zou ze ophangen met 8mm pluggen en iets achterover geboord, zodat ze niet trekken maar hangen. En ongeveer 1cm dieper als het stucwerk.

Bedankt voor jouw antwoord. Iets schuin achterover boren is een goede tip.
Het worden idd 8mm of 6mm pluggen. Volgens de interieurbouwer die bij mij in huis de keuken, bijkeuken, kasten e.d. gebouwd heeft is een schroef van 5mm dik voldoende. Nadeel van 8mm is dat ik vooral goede nylon pluggen zie van 65mm of 40mm. Gezien er stukwerk op zit lijkt me 40mm te kort en 65mm lijkt me erg lang. 6mm pluggen zijn in 50mm lang goed verkrijgbaar. Daar een 5mm schroef in zou een goede optie kunnen zijn. Gat idd iets dieper als schroeflengte - dikte multiplex haaklat.

[JDo]

16 hours ago, Hans van Liempd said:

Ik heb vier kleine diffusers van ca. 60x 40 cm aan twee schroefhaken hangen. Aan 8 mm of 10 mm pluggen (weet ik niet meer precies). In de diffusers heb ik gaten geboord achter de plankjes van de haakse gleuven. Hangt al jaren prima aan een Poriso muur. Die vier samen wegen ca. 20 kg. Maar een volgeladen keukenkastje kan ook aan twee van die haken hangen. En dat is veel zwaarder dan 20 kg.

 

Mag je wel in je betonnen kelderwand boren? Blijft hij dan wel waterdicht? Ik begreep dat je 30 cm beton nodig hebt om de waterdichtheid te garanderen. Met een gat van 10 cm diep, is er maar 20 cm over.

Bedankt voor jouw reactie Hans. Ik ga de diffusers met een haaklat ophangen. Zoals Toine ook aangeeft wordt hiermee de druk over een groter oppervlak verplaatst. Dit is beter voor de haaklat op de diffuser zelf. De schroeven van de haaklat op de muur kunnen deze krachten makkelijk aan.
Goed dat jij dacht aan waterdichtheid van de kelderwand. De kelderwand is 35cm dik. Dit omdat we de kelder volledig geïsoleerd hebben en de muren bovenop de kelder 35cm dik zijn. Dus als ik gaten van 55mm in de muur boor dan zal dat geen problemen geven met waterdichtheid. 
 

[JDo]

15 hours ago, René N. said:

Had je de diffusers al wel geverfd of gelakt? Ik heb er ook een paar, ook nog steeds ongeverfd of -gelakt trouwens maar dat gaat in de lente wel komen.... Toine gaf ook al aan dat die afwerking ook nog gaat helpen. Mooi dat het je nu al zóveel geeft .

Hoi René, ik heb de diffusers nog niet geschilderd. Ik heb 1 van de 3 N11 diffusers geschilderd. Omdat dit blank MDF is moest ik eest grondverf aanbrengen en daarna aflakken. Redelijk wat werk dus.
Alle FWD diffusers heb ik daarom van MDF met lakdraagfolie gemaakt. Dit kost iets meer maar heeft een paar voordelen. Je hoeft bij het schilderen geen grondverf te gebruiken. Door de lakdraagfolie is buitenkant van dit MDF al wat harder wat met het boren ook voor een "strakkere" verwerking zorgt.
Ik ga alle diffusers nog wel schilderen/ rollen maar dat doe ik later. Kan ik mooi 1 voor 1 doen als de akoestische aanpassingen in de ruimte klaar is.

[JDo]

13 hours ago, thingman said:

Goed om datgene te lezen wat 99% van de nieuwe gebruikers eerder ook heeft ervaren. Met name het op zijn plek vallen van laag en midlaag kan onverwacht en spectaculair zijn, en ik maak uit je verhaal op dat het hier ook gebeurt. Je hebt dan ook een behoorlijk complete configuratie gemaakt; een resultaat als dit kon moeilijk uitblijven...
Ik raad je overigens ten zeerste af om deze grote diffusers aan twee ophangpunten te gaan monteren, zoals een schroef in een hoekpunt van de achterwand. Niet doen!
Gebruik inderdaad haaklatten en neem dan 15 of 18 mm als je de 12 mm versie niet vertrouwd waar ik altijd mee heb gewerkt. Je diffusers zijn met 180 cm absoluut zwaarder dan die welke ik bouwde (max. 150 cm), maar het voordeel van een goed gelijmde haaklat is de optimale lastverdeling, terwijl schroefgaten dat voordeel niet hebben.

En ter aanvulling op René's opmerkingen: ik denk ook wel dat schilderen noodzakelijk zal zijn, maar wellicht heb je dat bij de bouw al meteen gedaan.
De kans bestaat, met zoveel ruw mdf, dat je midhoog en treble nodeloos "sparkle" gaat missen, ondanks dat het ruimtelijke beeld en de laagweergave zijn verbeterd. Het is logisch en normaal dat je je allereerst focust op dat wat winst brengt (de euforie van het nieuwe), vooral als die winst aanzienlijk is.
Pas later ontdek je wellicht dat de keerzijde van ruw en onbehandeld mdf er wel degelijk ook kan zijn...

Succes met de verdere optimalisatie!

Hoi Toine, nogmaals dank voor jouw tekeningen en uitleg die online staat! Ik heb er veel van geleerd en het heeft me geholpen met het bouwen.
Ik heb zelf tekeningen gemaakt t.b.v. het aftekenen van de boorgaten. Mocht jij die graag willen hebben dan laat het me weten zodat ik ze kan sturen.
Het luisteren naar muziek is nu nog veel meer genieten. Als je geblindoekt de ruimte binnenkomt en gaat luisteren zou je echt geen idee hebben waar de luidsprekers daadwerkelijk staan. Je hoort eigenlijk totaal geen luidspreker. Het is een compleet 3D beeld met veel diepte, breedte, gelaagdheid.

Ik verwacht dat de laatste 4 FWD-40 diffuses voor in het midden van de voorwand ook weer hun steentje bij gaan dragen aan een volgende verbetering. Heb tot nu toe bij elke set van 4 diffusers die ik toe heb gevoegd aan de ruimte een akoestische verbetering geconstateerd.

Daarna wil ik het laag onder de 200Hz aanpakken omdat dit volgens de metingen met REW duidelijk geen RT60 tijd heeft van maximaal 600ms. Maar ondanks dat ben ik eigenlijk al erg tevreden over het laag wat ik nu hoor. Dus wellicht met de nodige verbeteringen op dat gebied zijn er nog mooie akoestische stappen te maken.

 

Ik ga het eerst proberen met een haaklat van 12mm. Nu ik weet dat jij daar diffusers van 150cm aan hebt opgehangen dan denk ik dat ik daar een difuser van 180cm lang ook wel aan kan ophangen. Mijn zwaarste zijn de FWD-52 en vermoed dat een FWD-72 van 150cm lang zwaarder zal zijn dan mijn FWD-52.

Als ingenieur zoek je toch voor het optimum en in dit geval dus liever dichter op de muur. 

 

Schilderen is dus iets voor later. Ik heb MDF met lakdraagfolie gebruikt. Iets duurder maar wel strakker te verwerken en dus zonder schilderen ook een harder oppervlak.

Ik merk op dit moment ook niet dat het hoog meer gedempt is en zie het in de REW metingen ook maar heel beperkt terug.

Ik denk dat ik eerst de bass traps ga maken en daarna ga schilderen voordat ik de laatste optimalisatie met demping ga doorvoeren.

[JDo]

1 hour ago, Hans van Liempd said:

 

Hoewel ik weet dat deze diffusers niet werken in het laag klinkt het laag nu ook aangenamer, met meer detail en minder of geen storende pieken. 

 

Ik had je er toch wel wat van gezegd...

Hoi Hans, jij had idd dit al eerder aangegeven. Ik was daarom hier ook zeker benieuw naar maar ook weer verbaasd hoe groot de verbetering in het laag daadwerkelijk is. Dus wist dat het wat ging opleveren maar ben verbaasd over hoeveel uiteindelijk.

[Hans van Liempd]

Een audiokennis heeft zijn diffusers gespoten met lak van Action. Er gaan wat spuitbussen in, maar het resultaat is prima. Wél eerst met grondlak spuiten.

[thingman]

1 hour ago, JDo said:

Alle FWD diffusers heb ik daarom van MDF met lakdraagfolie gemaakt. Dit kost iets meer maar heeft een paar voordelen. Je hoeft bij het schilderen geen grondverf te gebruiken. Door de lakdraagfolie is buitenkant van dit MDF al wat harder wat met het boren ook voor een "strakkere" verwerking zorgt.
Ik ga alle diffusers nog wel schilderen/ rollen maar dat doe ik later. Kan ik mooi 1 voor 1 doen als de akoestische aanpassingen in de ruimte klaar is.

Dat is inderdaad heel goed. Die lakdraagfolie bespaart je in elk geval heel veel werk bij een goede grondlaag. Ik heb het ook regelmatig gebruikt en het resultaat ervan is dat het zich, voor wat betreft het sonische aspect, gedraagt als een volwaardige laklaag. Je resultaat van dit moment zal dus niet heel veel meer veranderen door aflakken, behalve natuurlijk in optische zin!

[thingman]

1 hour ago, JDo said:

Hoi Toine, nogmaals dank voor jouw tekeningen en uitleg die online staat! Ik heb er veel van geleerd en het heeft me geholpen met het bouwen.
Ik heb zelf tekeningen gemaakt t.b.v. het aftekenen van de boorgaten. Mocht jij die graag willen hebben dan laat het me weten zodat ik ze kan sturen.
Het luisteren naar muziek is nu nog veel meer genieten. Als je geblindoekt de ruimte binnenkomt en gaat luisteren zou je echt geen idee hebben waar de luidsprekers daadwerkelijk staan. Je hoort eigenlijk totaal geen luidspreker. Het is een compleet 3D beeld met veel diepte, breedte, gelaagdheid.

Ik verwacht dat de laatste 4 FWD-40 diffuses voor in het midden van de voorwand ook weer hun steentje bij gaan dragen aan een volgende verbetering. Heb tot nu toe bij elke set van 4 diffusers die ik toe heb gevoegd aan de ruimte een akoestische verbetering geconstateerd.

Daarna wil ik het laag onder de 200Hz aanpakken omdat dit volgens de metingen met REW duidelijk geen RT60 tijd heeft van maximaal 600ms. Maar ondanks dat ben ik eigenlijk al erg tevreden over het laag wat ik nu hoor. Dus wellicht met de nodige verbeteringen op dat gebied zijn er nog mooie akoestische stappen te maken.

 

Ik ga het eerst proberen met een haaklat van 12mm. Nu ik weet dat jij daar diffusers van 150cm aan hebt opgehangen dan denk ik dat ik daar een difuser van 180cm lang ook wel aan kan ophangen. Mijn zwaarste zijn de FWD-52 en vermoed dat een FWD-72 van 150cm lang zwaarder zal zijn dan mijn FWD-52.

Als ingenieur zoek je toch voor het optimum en in dit geval dus liever dichter op de muur. 

 

Schilderen is dus iets voor later. Ik heb MDF met lakdraagfolie gebruikt. Iets duurder maar wel strakker te verwerken en dus zonder schilderen ook een harder oppervlak.

Ik merk op dit moment ook niet dat het hoog meer gedempt is en zie het in de REW metingen ook maar heel beperkt terug.

Ik denk dat ik eerst de bass traps ga maken en daarna ga schilderen voordat ik de laatste optimalisatie met demping ga doorvoeren.

Ja hoor, stuur die tekeningen maar. Ik kan ze eventueel aan de documentatie toevoegen.
Luidsprekers en muren die verdwijnen om plaats te maken voor een 3D podium, groot of klein. Voor zo'n "final frontier" doen we het allemaal, niet dan?
Dat je de boel zo in stappen hebt uitgebouwd is een groot voordeel, omdat het je een leerervaring geeft die precies laat horen wat ik ook al beschrijf over dit fenomeen. De voorwand is altijd de wand met de meeste impact en alleen al die behandelen is een grote sprong. Maar door ook zijwanden, achterwand en / of plafond strategisch mee te nemen wordt het losstaande geluidsbeeld met elke stap wat groter en ruimer.

Ik geloof dat een RT-60 van 0,6 seconde nogal ideaal is. Dat is niet lang en ook volgt het dan een optimale curve indien alles boven 400-500Hz zo tussen 0,35 en 0,5 seconde ligt. Het laag mag best iets langer zijn; hoeft niet per se gelijkgetrokken te worden met midden en midhoog. Als je echter probleemfrequenties ervaart (die er niet met een RT-meting uit komen) kun je daar eventueel afgestemde basstraps op maken. op voorwaarde dat het geen heel grote problemen betreft. Er zou 0,1 seconde van het algehele laag af mogen worden gesnoept, maar volgens mij betekent dat niet het verschil tussen goed en slecht.

Misschien bereik je met optimalisatie van de opstelling, als alles eenmaal afgerond is qua diffusie, meer of alles! Het is mijn ervaring dat je, na implementatie van zo'n diffuserconfiguratie, je opstelling opnieuw onder de loep zou mogen nemen. Alles is anders; het geluidsveld in de ruimte is volkomen gewijzigd (geordend) met diffusie en het zou zowel kunnen dat de speakers verder naar achteren of juist naar voren net wat beter presteren. Ik zou wel wat experimenteren, juist ook voor de laagweergave!

Ik heb geloof ik niet meegekregen in welke omgeving jij woont, maar ik ben wel benieuwd naar de ruimte straks. Waar ongeveer woont je huis?

Edited 31 december 2021 by thingman

[kappa7]

Is het niet een idee om de diffusers op een stuk hoeklijn te plaatsen wat je aan de onderzijde tegen de muur monteert?

Door dat ze laag bij de grond zitten zie je ze niet.

Een hoeklijn aan de bovenzijde zal dan voorkomen dat ze voorover vallen ook die zal uit het zicht vallen om dat deze boven de zicht lijn zitten.

Daar kan je behoorlijk gewicht op zetten.

[thingman]

46 minutes ago, kappa7 said:

Is het niet een idee om de diffusers op een stuk hoeklijn te plaatsen wat je aan de onderzijde tegen de muur monteert?

Door dat ze laag bij de grond zitten zie je ze niet.

Een hoeklijn aan de bovenzijde zal dan voorkomen dat ze voorover vallen ook die zal uit het zicht vallen om dat deze boven de zicht lijn zitten.

Daar kan je behoorlijk gewicht op zetten.

 

Prima idee! 

[JDo]

3 hours ago, thingman said:

Ja hoor, stuur die tekeningen maar. Ik kan ze eventueel aan de documentatie toevoegen.
Luidsprekers en muren die verdwijnen om plaats te maken voor een 3D podium, groot of klein. Voor zo'n "final frontier" doen we het allemaal, niet dan?
Dat je de boel zo in stappen hebt uitgebouwd is een groot voordeel, omdat het je een leerervaring geeft die precies laat horen wat ik ook al beschrijf over dit fenomeen. De voorwand is altijd de wand met de meeste impact en alleen al die behandelen is een grote sprong. Maar door ook zijwanden, achterwand en / of plafond strategisch mee te nemen wordt het losstaande geluidsbeeld met elke stap wat groter en ruimer.

Ik geloof dat een RT-60 van 0,6 seconde nogal ideaal is. Dat is niet lang en ook volgt het dan een optimale curve indien alles boven 400-500Hz zo tussen 0,35 en 0,5 seconde ligt. Het laag mag best iets langer zijn; hoeft niet per se gelijkgetrokken te worden met midden en midhoog. Als je echter probleemfrequenties ervaart (die er niet met een RT-meting uit komen) kun je daar eventueel afgestemde basstraps op maken. op voorwaarde dat het geen heel grote problemen betreft. Er zou 0,1 seconde van het algehele laag af mogen worden gesnoept, maar volgens mij betekent dat niet het verschil tussen goed en slecht.

Misschien bereik je met optimalisatie van de opstelling, als alles eenmaal afgerond is qua diffusie, meer of alles! Het is mijn ervaring dat je, na implementatie van zo'n diffuserconfiguratie, je opstelling opnieuw onder de loep zou mogen nemen. Alles is anders; het geluidsveld in de ruimte is volkomen gewijzigd (geordend) met diffusie en het zou zowel kunnen dat de speakers verder naar achteren of juist naar voren net wat beter presteren. Ik zou wel wat experimenteren, juist ook voor de laagweergave!

Ik heb geloof ik niet meegekregen in welke omgeving jij woont, maar ik ben wel benieuwd naar de ruimte straks. Waar ongeveer woont je huis?

Hoi Toine, ik zal jou later een privé bericht sturen zodat jij de tekeningen ontvang. Hier op het forum kan ik geen grote bestanden kan delen.
Idd, het zo dicht mogelijk benaderen van een live ervaring binnen de beperkingen van de ruime waarin je luistert waarbij je puur geniet van muziek, sfeer en emotie en eigenlijk vergeet dat dit uit een set luidsprekers komt.
Ik heb er erg veel van geleerd en als engineer is dat voor mij een belangrijk onderdeel van mijn hobby. Daarom heb ik o.a. ook zelf mijn speakers en voorversterker gemodificeerd, zelf luidsprekerkabels gemaakt e.d.

 

Op dit moment heb ik een RT-60 lager als 500ms tussen de 330Hz en 950Hz en boven de 4500Hz. Tussen de 950Hz en 4500Hz zit een klein hobbeltje van maximaal RT-50 bij 500ms. Als ik klaar ben met diffusie wil ik verder uitzoeken hoe het demping stuk goed aan te pakken. Ik heb nu een paar platen polyester wol los tegen de wand staan om wat te experimenteren en een gevoel te krijgen wat dit doet wat betreft demping. Met de huidige hoeveelheid diffusers heb ik geen probleem probleemfrequenties meer ervaren. 

 

Ik zou idd na afronding van de diffusie kunnen spelen met posities van de speakers. Laag weergave (100Hz en lager) komt in mijn systeem uit 2x een Velodyne DD12. Daar kan ik dus onafhankelijk van de Magnepans mee schuiven wat ook zijn voordelen heeft. Dit heeft in het verleden wel de nodige verbetering opgeleverd voor het laag.

 

Je bent van harte welkom Toine.

Ik woon in Helmond aan de kant dicht bij Nuenen. 

Erg leuk om met anderen die de zelfde passie delen af te spreken om te luisteren en ervaringen uit te wisselen.

Volgens mij wou Hans ook wel een keer afspreken. Als ik het goed heb woont Hans in Sint-Oedenrode (Rooi, ongeveer 20 minuten rijden vanaf Helmond). Dat is het dorp waar ik ben opgegroeid.

[JDo]

3 hours ago, kappa7 said:

Is het niet een idee om de diffusers op een stuk hoeklijn te plaatsen wat je aan de onderzijde tegen de muur monteert?

Door dat ze laag bij de grond zitten zie je ze niet.

Een hoeklijn aan de bovenzijde zal dan voorkomen dat ze voorover vallen ook die zal uit het zicht vallen om dat deze boven de zicht lijn zitten.

Daar kan je behoorlijk gewicht op zetten.

Dat klinkt als een heel interessant idee! Was eerder al op zoek naar een soort ondersteuning vanaf de vloer maar dat vind ik een te groot risico zonder deze ondersteuning vast te maken aan de diffusers. Maar dan worden ze ruim 210cm lang wat het monteren weer onhandiger maakt.

Ik heb inmiddels haaklatten klaarliggen maar neig naar jouw idee om hoeklijn te gebruiken. Het voordeel van de diffusers op een hoeklijn plaatsen is dat je ze tegen de muur aan kunt zetten. Het is uiteindelijk maar 12mm verschil met een haaklat maar als engineer denk ik nou eenmaal zo .

Het op gelijke hoogte krijgen van de diffusers is met een hoeklijn ook eenvoudiger als met een haaklat.

Aan de bovenkant ook een hoeklijn is een mogelijkheid zodat je een diffuser probeert "op te sluiten" tussen 2 hoeklijnen. Nadeel is als als er 2 of 3 mm verschil in lengte zou zijn tussen diffusers dat ze misschien iets los van de muur komen te staan.

Aan de bovenkant van een diffuser een klein metalen stripje in een 90 graden hoek plaatsen om het voorover kantelen van de diffuser te voorkomen zou ook een oplossing kunnen zijn. Heb je wel 2 personen nodig om ze te monteren maar dat is uiteraard geen probleem.

[kappa7]

Precies mijn gedachte, je kunt ze mooi tegen de muur plaatsen en het lijnt mooi op.

[Hans van Liempd]

14 hours ago, JDo said:

Erg leuk om met anderen die de zelfde passie delen af te spreken om te luisteren en ervaringen uit te wisselen.

Volgens mij wou Hans ook wel een keer afspreken. Als ik het goed heb woont Hans in Sint-Oedenrode (Rooi, ongeveer 20 minuten rijden vanaf Helmond). Dat is het dorp waar ik ben opgegroeid.

Iets noordelijker, maar prima te doen. Ik heb 25 jaar in Mierlo gewerkt. Ik denk dus dat je in Brandevoort woont. Mooie wijk.