Advies over akoestische verbeteringen dedicated luisterruimte en FWD diffusers

[thingman]

16 hours ago, JDo said:

Je bent van harte welkom Toine.

Ik woon in Helmond aan de kant dicht bij Nuenen. 

Ow, da's tamelijk vlakbij Den Bosch... ik kom graag een keer je kant op om e.e.a. te beluisteren en evt. aanvullend advies te geven als er nog ruimte voor is.
Ik zou me om de galmtijd zelf weinig zorgen maken, ook niet over het lichte oplopen in het middengebied. Moest het nodig zijn, dan bestaat er dempmateriaal dat alleen het middengebied aanpakt en het midhoog en hoog met rust laat.
Stuur me maar een bericht als je zover bent, dan spreken we wat af.

[JDo]

11 hours ago, Hans van Liempd said:

Iets noordelijker, maar prima te doen. Ik heb 25 jaar in Mierlo gewerkt. Ik denk dus dat je in Brandevoort woont. Mooie wijk.

Hoi Hans, idd Brandevoort.

[JDo]

On 31-12-2021 at 20:51, kappa7 said:

Precies mijn gedachte, je kunt ze mooi tegen de muur plaatsen en het lijnt mooi op.

Zou een hoeklijn van aluminium van 30x30x1,5mm sterk genoeg zijn? Of is het beter om voor een stalen hoeklijn van 30x30x3mm te gaan?
Aluminium verwerkt wat makkelijker met boren en zagen en is mogelijk in het zwart te koop. Aluminium zal wel eerder buigen maar als het goed is zal het vooral kracht zijn naar benden in het verlengde van de muur welke dan op de schroeven terecht komt. 

[kappa7]

Alu is prima, het gewicht is niet dusdanig hoog en het gehele oppervlakte verdeeld de druk, het is geen punt belasting.

zorg wel dat er ongeveer 1 schroef per paneel zit plus een schroef aan de uiteinde van de hoeklijn.

Dat wil dus zeggen tussen elk paneel een schroef.

Het zelfde doe je aan de bovenzijde.

Met één 8mm plug en 5mm schroef ben je sterk zat, die kan ongeveer 60KG per schroef dragen.

Het geen is wel afhankelijk van het muur materiaal maar met beton is dat geen probleem.

 

[JDo]

On 1-1-2022 at 12:26, thingman said:

Ow, da's tamelijk vlakbij Den Bosch... ik kom graag een keer je kant op om e.e.a. te beluisteren en evt. aanvullend advies te geven als er nog ruimte voor is.
Ik zou me om de galmtijd zelf weinig zorgen maken, ook niet over het lichte oplopen in het middengebied. Moest het nodig zijn, dan bestaat er dempmateriaal dat alleen het middengebied aanpakt en het midhoog en hoog met rust laat.
Stuur me maar een bericht als je zover bent, dan spreken we wat af.

Hoi Toine, Den Bosch is idd maar net iets meer dan 30 minuten met de auto.

Misschien interessant om af te spreken als de diffusers allemaal klaar zijn en op hun plek staan. Mogelijk heb jij dan nog interessant advies over het aanpakken van de laag weergave voordat ik aan het design van de bass traps ga beginnen.

 

Ik heb inmiddels aluminium strips om de diffusers op te plaatsen en wil de 1e strip op de muur gaan plaatsen.

Als ik het goed herinner zal een diffuser tot ongeveer 30cm van de vloer of plafond weinig doen. Is 35cm van de vloer af plaatsen dan een goede optie?

Ik heb in ieder geval de lengte van de diffusers (180cm) hier op gebaseerd. Maar nu er nog geen schroeven in de muur zitten zou ik dit nog kunnen aanpassen.

 

Zal ik dan de 4x FWD-40 op de zijwand achter de speakers op 30cm van de voorwand laten starten? Door laten lopen tot aan de voorwand heeft waarschijnlijk dan ook niet zo veel zin. Op de voorwand zal aan de zijkant ongeveer 24cm overblijven waar geen diffusers komen.  

[thingman]

5 hours ago, JDo said:

Hoi Toine, Den Bosch is idd maar net iets meer dan 30 minuten met de auto.

Misschien interessant om af te spreken als de diffusers allemaal klaar zijn en op hun plek staan. Mogelijk heb jij dan nog interessant advies over het aanpakken van de laag weergave voordat ik aan het design van de bass traps ga beginnen.

 

Ik heb inmiddels aluminium strips om de diffusers op te plaatsen en wil de 1e strip op de muur gaan plaatsen.

Als ik het goed herinner zal een diffuser tot ongeveer 30cm van de vloer of plafond weinig doen. Is 35cm van de vloer af plaatsen dan een goede optie?

Ik heb in ieder geval de lengte van de diffusers (180cm) hier op gebaseerd. Maar nu er nog geen schroeven in de muur zitten zou ik dit nog kunnen aanpassen.

 

Zal ik dan de 4x FWD-40 op de zijwand achter de speakers op 30cm van de voorwand laten starten? Door laten lopen tot aan de voorwand heeft waarschijnlijk dan ook niet zo veel zin. Op de voorwand zal aan de zijkant ongeveer 24cm overblijven waar geen diffusers komen.  

Het is inderdaad een goed moment om iets af te spreken na toepassing van alle diffusers.
Zoals gezegd, mail maar als je zover bent. Dit lijkt me een interessant project en ik kom graag luisteren en mijn visie delen.
Een afstand vanaf de vloer van 35 cm is uitstekend. Alles onder 30 cm is in principe niet zo spannend.

De zijwandophanging is in principe ook okee lijkt me.
Wanneer je een haaklat zou gebruiken (en misschien ook met je alternatieve systeem met alu strips) zou het mogelijk zijn om te schuiven. Dat is juist een voordeel van een dergelijke ophanging. De haaklat is dan dus langer dan nodig om flexibiliteit mogelijk te maken in de afstanden, maar de diffusers hangen gewoon los en zijn verschuifbaar.

[JDo]

15 hours ago, thingman said:

Het is inderdaad een goed moment om iets af te spreken na toepassing van alle diffusers.
Zoals gezegd, mail maar als je zover bent. Dit lijkt me een interessant project en ik kom graag luisteren en mijn visie delen.
Een afstand vanaf de vloer van 35 cm is uitstekend. Alles onder 30 cm is in principe niet zo spannend.

De zijwandophanging is in principe ook okee lijkt me.
Wanneer je een haaklat zou gebruiken (en misschien ook met je alternatieve systeem met alu strips) zou het mogelijk zijn om te schuiven. Dat is juist een voordeel van een dergelijke ophanging. De haaklat is dan dus langer dan nodig om flexibiliteit mogelijk te maken in de afstanden, maar de diffusers hangen gewoon los en zijn verschuifbaar.

Is idd handig als ik het hoekprofiel waar ik de diffusers op wil plaatsen laat doorlopen zodat ik kan schuiven om eventueel te testen of het hierdoor beter klinkt. Ik vraag me echter af of schuiven op de zijwand nuttig gaat zijn. De diffuser dichtst bij de speaker staat er nu ongeveer 65cm vanaf en de diffuser dichtst bij de voorwand staat 30cm van de voorwand. Zie bijgevoegde foto. Ik zou verwachten dat aan de zijkant van een dipool een diffuser niet veel zal doen omdat daar het geluid van voor en achterkant bij elkaar komt in tegengestelde fase. Dichter naar de voorwand als 30cm lijkt ook weinig zinvol. Mocht ik het mis hebben dan hoor ik het uiteraard graag. 

 

[thingman]

6 hours ago, JDo said:

Mocht ik het mis hebben dan hoor ik het uiteraard graag. 

Ik denk niet dat je het mis hebt op deze manier.

[JDo]

Dan weet ik voldoende om de 4x FWD-40 op een hoekprofiel te plaatsen.

Bedankt voor jouw antwoorden Toine.

Op de voorwand heb ik 3 verschillende formaten aan diffusers die dus ook 3 verschillende dieptes hebben.

Functioneren deze diffusers beter als alle 12 diffusers met hun voorkant op gelijke hoogte staan?

Dat zou betekenen dat haaklatten moet gebruiken en bij de FWD-40 en FWD-46 tussen haaklat en diffuser een stukje hout extra moet plaatsen om de voorkant gelijk te krijgen met de FWD-52.

[Roots]

Lijkt me geinig om de onderkant dan verstelbaar te maken..beetje op en neer?

[thingman]

10 hours ago, JDo said:

Dan weet ik voldoende om de 4x FWD-40 op een hoekprofiel te plaatsen.

Bedankt voor jouw antwoorden Toine.

Op de voorwand heb ik 3 verschillende formaten aan diffusers die dus ook 3 verschillende dieptes hebben.

Functioneren deze diffusers beter als alle 12 diffusers met hun voorkant op gelijke hoogte staan?

Dat zou betekenen dat haaklatten moet gebruiken en bij de FWD-40 en FWD-46 tussen haaklat en diffuser een stukje hout extra moet plaatsen om de voorkant gelijk te krijgen met de FWD-52.

Voor wat betreft gelijke of ongelijke voorkanten kan ik putten uit slechts weinig eigen- of gebruikerservaringen. Ik denk niet dat het heel spannend is wat je verkiest te doen. Ik heb zelf een lichte voorkeur voor gelijke voorkanten, optisch gezien, maar kan me voorstellen dat ik het ook niet zou doen. Maak er geen halszaak van!

Edited 4 januari 2022 by thingman

[Hans van Liempd]

Ik denk, dat de voorkant gelijk houden zeker voordelen heeft. Het is immers zo, dat de vlakken aan de zijkant de helft van de breedte hebben. Om samen met de naastliggende het voorste reflectie vlak te maken. 

[JDo]

11 hours ago, Hans van Liempd said:

Ik denk, dat de voorkant gelijk houden zeker voordelen heeft. Het is immers zo, dat de vlakken aan de zijkant de helft van de breedte hebben. Om samen met de naastliggende het voorste reflectie vlak te maken. 

Hoi Hans, zoals jij het aangeeft kan ik me ook herinneren het ergens gelezen te hebben. Dat de zijkant aan de voorzijde in principe de minst diepe "well" is en dat deze de halve breedte is van een "volledige" well. Door 2 diffusers op gelijke hoogte tegen elkaar te zetten wordt deze zijkant ongeveer 2x zo breed en dus ongeveer de breedte van een "normale" well. Of dit idd belangrijk is om aan te houden weet ik niet omdat deze zijkant enkel een reflectiepunt is wat voor faseverschuiving zorgt en geen resonator well is zoals dat de andere wells dat wel zijn. Optisch lijkt het mij ook mooier om de voorkant van alle diffusers gelijk te houden.

 

In mijn geval betekent dit dat ik de FWD-40 28mm naar voren moet plaatsen en de FWD-46 12mm naar voren moet plaatsen t.o.v. de FWD-52.

Dus voor de voorwand lijkt het me het handigst om de haaklat methode te gebruiken voor het ophangen van de diffusers en daarbij achter de haaklat van de FWD40 en FWD-46 een plank te plaatsen van 28 en 12 dik. De haaklat op de muur kan ik met 5mm schroeven en 8mm pluggen met meer kracht monteren als de haaklat op de diffuser zelf.

[thingman]

8 hours ago, JDo said:

Hoi Hans, zoals jij het aangeeft kan ik me ook herinneren het ergens gelezen te hebben. Dat de zijkant aan de voorzijde in principe de minst diepe "well" is en dat deze de halve breedte is van een "volledige" well. Door 2 diffusers op gelijke hoogte tegen elkaar te zetten wordt deze zijkant ongeveer 2x zo breed en dus ongeveer de breedte van een "normale" well. Of dit idd belangrijk is om aan te houden weet ik niet omdat deze zijkant enkel een reflectiepunt is wat voor faseverschuiving zorgt en geen resonator well is zoals dat de andere wells dat wel zijn. Optisch lijkt het mij ook mooier om de voorkant van alle diffusers gelijk te houden.

 

In mijn geval betekent dit dat ik de FWD-40 28mm naar voren moet plaatsen en de FWD-46 12mm naar voren moet plaatsen t.o.v. de FWD-52.

Dus voor de voorwand lijkt het me het handigst om de haaklat methode te gebruiken voor het ophangen van de diffusers en daarbij achter de haaklat van de FWD40 en FWD-46 een plank te plaatsen van 28 en 12 dik. De haaklat op de muur kan ik met 5mm schroeven en 8mm pluggen met meer kracht monteren als de haaklat op de diffuser zelf.

Het klopt wel wat Hans en jij hier zeggen, maar het is niet echt nodig om het spannender te maken dan het is.
Diffusers worden weleens afgehangen met enkele cm ruimte tussen de panelen, wat ook geen problemen geeft.

Optisch is het inderdaad mooier om een vlakke voorzijde te hebben.

[kappa7]

Gewoon een vul lat achter de deffuser plaatsen zo dat ze even dik zijn en kan je als nog de methode met de hoek lijn gebruiken.

Tijdelijk een kleine lijmtang gebruiken om te zorgen dat ze niet naar voor kunnen vallen dan kan je nog schuiven tussen te hoeklijnen.

 

[JDo]

Zo, de FWD-40 diffusers op de zijwanden staan op de aluminium hoeklijn strip.
Ziet er netjes uit vind ik zelf.
Zaterdag wil ik aan de voorwand gaan beginnen. Voor de voorwand zit ik op dit moment op het spoor om haaklatten te gebruiken. Reden is dat ik de hoeklijn op de voorwand wel in het zicht komt vanuit de luisterpositie op de bank gezien in tegenstelling tot de zijwand. 
Nu tussendoor nog bezig met het bouwen van de laatste 2 FWD-40 difusers die in het midden op de voorwand komen. 

[Vinyl_Fuchs]

Yep. Ziet er goed uit. Als je klaar bent graag eens een paar fotootjes van je luisterruimte/ -set. Ben ik dol op. En anderen misschien ook.

[kappa7]

Dat wordt mooi zo 

[René N.]

On 6-1-2022 at 20:47, JDo said:

Reden is dat ik de hoeklijn op de voorwand wel in het zicht komt vanuit de luisterpositie op de bank gezien in tegenstelling tot de zijwand.

Helpt het niet genoeg om de profielen in dezelfde kleur als de muur te spuiten of verven? Dan vallen ze m.i. veel minder of bijna niet meer op, toch?

[Hans van Liempd]

Het onderste profiel met de flens die tegen de muur komt naar boven monteren. Aan de bovenkant naar beneden en dan aan de bovenkant schroeven. Dan zie je alleen de dikte van de hoekprofielen. Maar voor het dikteverschil van de diffusers lijkt me met haaklatten handiger.

[JDo]

Weer even een update.

Dit weekend flink wat uren besteed om de diffusers op de voorwand te monteren. Dat was nog een aardig klusje waar flink wat uren in zitten!

Omdat de diffusers rond de 20 kg per stuk wegen en ik de voorkant van alle diffusers op gelijke hoogte wou hebben heb ik er voor gekozen om met haaklatten te werken. Het is toch ruim 240 kg aan diffuser op de voorwand. Het hangen is goed gelukt en ze hangen allemaal net op gelijke hoogte en diepte. 

Ik moet de laatste 2 diffusers nog bouwen die in het midden komen te hangen. Kom ik hopelijk komende week aan toe.

Ik heb vanavond even kort kunnen luisteren nu alle diffusers hangen.

Hoor dat het geluid weer een klein beetje verbeterd is. Nieuwe kleine details in het geluid zijn nu hoorbaar of beter hoorbaar. Plaatsing en gelaagdheid is iets verbeterd en het klinkt iets aangenamer en "rustiger". Ik vermoed dat de laatste 2 diffusers die nog gebouwd moeten worden ook weer een verbetering zullen geven (Tot nu toe was ongeveer elk paar diffusers die ik toegevoegd heb een hoorbare verbetering.

Zoals gevraagd voeg ik een paar foto's toe. Omdat je per bericht maar 100k aan bijlage kunt toevoegen moet ik de foto's over een paar berichten verdelen.

 

[JDo]

[JDo]

De 2 Magnepan speakers bij de achterwand heb ik wel eens gebruikt voor suround sound voor films. Is echter lang geleden dat ik dit gebruikt heb en ze zijn al lang niet meer aangesloten.
Omdat mijn luisterruimte nu in een soort prototype status verkeert heb ik nog een paar losse panelen polyester wol staan om het effect van dit materiaal op de akoestiek te ervaren en meten. Beamer is een 4k beamer waar ik in het verleden mee op de voorwand deed projecteren. Nu de diffusers er hangen moet ik daar een andere oplossing voor creëren. Waarschijnlijk een oprolbaar akoestisch transparant scherm welke een klein stukje voor de diffusers komt te hangen. In de hoeken naast de 4 N11 diffusers komen mogelijk nog bass traps.

 

[JDo]

Mijn huidige apparatuur:

* Metrum Ambre streamer (aangestuurd via ROON)

* Metrum Adagio DAC

* Audio Research LS26 (gemodificeerd waardoor deze beter klinkt als een Ref 3)

* Magnepan actief scheidingesfilter (andere foto). Stuurt het laag (tot 100HZ) naar de 2 Velodyne DD12 subs en de rest naar de Krell.

* Audio Research VS115 (gebruik ik op dit moment niet)

* Krell KSA 300S (gemodificeerd door Marcel Croese). Deze heb ik in het verleden ook gebruikt om de Magnepans MG20 aan te sturen. Merkte echter dat de Krell meer controle over het laag/ midden had. De VS115 klonk beter in het hoog en gaf iets magisch aan de mooie Magnepan ribbon tweeters.

 

In de toekomst wil ik de VS115 op de tweeters aansluiten en de Krell enkel op de middentorer. Daarbij wil ik een software crossover gaan gebruiken (DSP filters die ik combineer met ROON) en convolution DSP filters (die ik maak via Acourate) t.b.v. fase, timing en ruimte correctie. Hiervoor heb ik dan minimaal een 6 kanaals DAC nodig. Daarvoor wil ik waarschijnlijk de Merging Hapi voor gaan gebruiken die ik via ASIO over het netwerk vanuit ROON kan aansturen.

In die configuratie wordt uiteraard de metrum streamer en DAC vervangen door de Hapi, komt de LS26 en Magnepan actieve scheidingsfilter te vervallen, de nodige interlinks vervallen en ook het passieve scheidingsfilter van de Magnepan (tussen middentoner en tweeter) kunnen vervallen. 

Maar zonder goede akoestiek had het naar mijn idee weinig zin om iets aan de apparatuur aan te passen. Blij dat ik dat gedaan heb omdat het nu al een enorme verbetering heeft opgeleverd die ik met apparatuur nooit voor elkaar had gekregen.

 

[JDo]

Op onderstaande foto staat mijn PS audio power plant 5 die alles voed behalve de 2 eind versterkers.

Interlinks zijn van Transparent, meeste is reference of ultra.

Ik had ook Transparent luidsprekerkabels (super) maar ben aan het experimenteren gegaan met zelf bouwen van speakerkabels nadat ik mijn Magnepans voorzien had van Mundorf zilverfolie als interne bedrading (i.c.m. teflon afscherming). Dat gaf een mooie verbetering waardoor ik ben gaan experimenteren met Mundorf koper folie en teflon afscherming. Klinkt duidelijk beter als de Transparent Super (meer detail in het laag en veel meer micro detail in het hoog).

Achter de Magnepan speakers liggen spoelen en condensatoren voor het aangepaste passieve scheidingsfilter tussen midden en hoog.