Hans van Liempd Posted 15 mei 2022 Report Share Posted 15 mei 2022 (edited) 22 hours ago, pjotr27 said: Er ligt al een betonvloer. Daar moet dus iets overheen komen (niet eerst EPS en dan weer beton). Waar vind je trouwens de density van EPS? Net aantal artikelen bekeken en nergens wordt dit vermeld... Wanneer je er geen isolatie laag tussen legt, blijft de vloer koude en vocht optrekken. Hieronder het vergelijk tussen drukvastheid en densiteit. De Cijfers in de oude typeaanduiding geven het gewicht in kg/m3 aan. Dus EPS 150 is 25 kg/m3. Zie: https://www.joostdevree.nl/shtmls/eps.shtml Wanneer je EPS rechtstreeks onder een houten vloer te legt, levert dit een mooie klankkast op. EPS bestaat voor 975 0/00 uit lucht. Eigenlijk gebakken lucht dus. Edited 15 mei 2022 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 mei 2022 Report Share Posted 15 mei 2022 (edited) Gevoelsmatig zou ik eerder kiezen voor folie, houten regelwerk, Rockwool en daarop een houten vloer met vloerkleed voor de LS. Al die producten met veel lucht erin laten geluid volledig door. Ik hoop dat de buren veraf wonen Pjotr. De wandconstructie op mijn zolder is daarom 10 centimeter EPS achtig (Unidek - van vorige bewoners), 6 centimeter Rockwool en dubbele laag gipsplaat waarvan 1 Knauf Diamond board. Edited 15 mei 2022 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
pjotr27 Posted 15 mei 2022 Author Report Share Posted 15 mei 2022 Mijn idee was ook om op de betonvloer een constructie te maken van isolatie, underlayment en dan de eiken vloer. Isolatie kan van alles zijn, op dit moment neig ik het meeste naar steenwol. Pir platen zijn lastig omdat de betonvloer niet zo vlak is. De "luisterruimte" staat achter in onze tuin, er staat wel een huis haaks op de tuin maar daar zitten verder geen ramen of deuren in die zijkant. Onze echte buren zitten al snel op een meter of 20, 25 afstand. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 mei 2022 Report Share Posted 15 mei 2022 (edited) Steenwol werkt zonder meer prettig omdat je een beetje kan proppen en duwen Pjotr. Hoeft dus niet precies op maat te zijn om geen kieren te krijgen. Die meer dan 10 centimeter unidek isolatie van de vorige bewoners op mijn zolder deed helemaal niets om geluid tegen te gaan. Vandaar die constructie met 6 centimeter steenwol en de Diamond board gipsplaat. Ik heb nog geen klachten gehad en ik speel zo rond de 80 dB Max. Je hoort het dan wel zeer lichtjes in de tuin. Ik heb verder nagenoeg geen achtergrond lawaai s’avonds in het bos. Edited 15 mei 2022 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 23 mei 2022 Report Share Posted 23 mei 2022 Maak je dan wel een aparte sokkel voor de plek van je platenspeler. Ik was juist erg blij met de betonvloeren hier. Ten eerste om dat het ideaal is met vloer verwarming. Tentwede ik een tegel vloer wel erg mooi vind. ten derde en de belangrijkste het is redelijk dood en resoneert niet. Dat vind je platenspeler wel prettig. Aangezien je wanden ook van hout worden is het plaatsen van een muur rack nu ook niet een optie die zoden aan de dijk zet. Verder zou je voor de isolatie ook eens naar schapenwol kunnen kijken. Dat wordt op dit moment weg gegooid maar is ook prima isolatie materiaal. https://houhetwarm.nl/isolatiematerialen/schapenwol/#:~:text=Delen-,Schapenwol is zeer geschikt als isolatiemateriaal en 100% puur natuur,of extra folie tegen vocht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 23 mei 2022 Report Share Posted 23 mei 2022 En dan de mot erin Ik heb een tijdje gedacht..Ik heb een houten vloer. ik zaag daar een gat in van 50cm rond. Plaats daar een PVC buis in van 50, graaf het nog een halve meter in. Stort het vol beton, of zand...En maak er een mooi plateau op om mijn draaitafel op te zetten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 23 mei 2022 Report Share Posted 23 mei 2022 2 hours ago, Roots said: Ik heb een houten vloer. ik zaag daar een gat in van 50cm rond. Werkt erg goed. Ook voor luidsprekers. Zou wel iets dieper dan 50cm gaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 23 mei 2022 Report Share Posted 23 mei 2022 Dat beton kan je toch onder maar los van de vloer aanbrengen en dan volstaan met een rack daarop. Hoef je alleen maar een paar gaatjes te maken Roots Link to comment Share on other sites More sharing options...
pjotr27 Posted 23 mei 2022 Author Report Share Posted 23 mei 2022 Ach, in mijn oude woning had ik ook een houten vloer. Nooit echt problemen gehad met mijn platenspeler. Maar ik denk ook dat die er niet komt. Er liggen nog wel een paar honderd mooie lp's, maar ik ga eerder investeren in andere spullen zoals een serieus CD loopwerk of buizen versterker. Schapenwol is trouwens best aan de prijs. Al snel drie keer zo duur als steenwol... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 23 mei 2022 Report Share Posted 23 mei 2022 31 minutes ago, pjotr27 said: Ach, in mijn oude woning had ik ook een houten vloer. Nooit echt problemen gehad met mijn platenspeler. Maar ik denk ook dat die er niet komt. Er liggen nog wel een paar honderd mooie lp's, maar ik ga eerder investeren in andere spullen zoals een serieus CD loopwerk of buizen versterker. Schapenwol is trouwens best aan de prijs. Al snel drie keer zo duur als steenwol... Nou dan is dit dé tijd. Ik las in de krant dat schapenhouders de wol aan destraat stenen niet kwijt kunnen Link to comment Share on other sites More sharing options...
pjotr27 Posted 23 mei 2022 Author Report Share Posted 23 mei 2022 18 minutes ago, Tubejack said: Nou dan is dit dé tijd. Ik las in de krant dat schapenhouders de wol aan destraat stenen niet kwijt kunnen 17,50 euro per m2 in 8cm dikte... ruim drie keer zo duur als steenwol. Ik heb teveel meters nodig om dit dan te nemen, hoe mooi en goed het ook is. Isolatiewaarde is vergelijkbaar met steenwol. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 23 mei 2022 Report Share Posted 23 mei 2022 40 minutes ago, Tubejack said: Nou dan is dit dé tijd. Ik las in de krant dat schapenhouders de wol aan destraat stenen niet kwijt kunnen Vandaar dat ik het ook voorstelde. Ze moeten nu betalen om van de wol af te komen. Verbaast me dat het nog zo veel duurder is dan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 24 mei 2022 Report Share Posted 24 mei 2022 7 hours ago, kappa7 said: Vandaar dat ik het ook voorstelde. Ze moeten nu betalen om van de wol af te komen. Verbaast me dat het nog zo veel duurder is dan. Ik vermoed de "tussenhandel" gewoon rechtstreeks informeren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 24 mei 2022 Report Share Posted 24 mei 2022 2 hours ago, Tubejack said: Ik vermoed de "tussenhandel" gewoon rechtstreeks informeren. Vraag het aan t schaap zou ik zeggen... Iets anders, ik kreeg deze link nog door. Hij gaat over resonantieoverdracht en spikes. https://positive-feedback.com/audio-discourse/speaker-spike-misconceptions/ Dat gaat weliswaar over speakers, maar een trillende vloer wil je gewoon niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 24 mei 2022 Report Share Posted 24 mei 2022 19 minutes ago, Hans van Liempd said: Dat gaat weliswaar over speakers, maar een trillende vloer wil je gewoon niet. Daarom is wat @Roots schreef zo mooi. Ik ken een iemand die het heeft gedaan voor zijn Klipschorns op de eerste verdieping. Een zuil beton naar beneden gestort en de vloer en muren er van vrij gehouden. Als er in de schuur geen onbenullig dikke plak beton ligt en je redelijk weet wat je waar wilt plaatsen dan kun je daar een paar poeren storten en ze vrij maken van de vloer. Luidsprekers en rack er op vast schroeven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 24 mei 2022 Report Share Posted 24 mei 2022 8 hours ago, Seed7 said: Luidsprekers en rack er op vast schroeven. Je hebt het verhaal duidelijk niet begrepen. Ontkoppelen.. dat is wat er wordt aanbevolen. Niks vastschroeven Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 24 mei 2022 Report Share Posted 24 mei 2022 Huh...Een enorme zware zuil ontkoppelt van alles en iedereen en dan niet vastschroeven?...Juist wel koppelen. Jij legt toch ook stenen brokken op je versterkers Hans. om ze zwaarder te maken? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 24 mei 2022 Report Share Posted 24 mei 2022 In summary Rigid feet couple vibrations -> Ja. Maar waaraan? Vibration is a two-way street -> Ja. Spikes cannot drain energy to a heavier mass -> Ja. Het enige wat spikes en cones doen is voorkomen dat een apparaat makkelijk verschuift. A small contact point actually amplifies vibrations -> Ja. -> Vastschroeven is geen klein kontakt punt. Spikes cannot reduce internally generated cabinet vibrations -> Ja. Question one-size-fits-all and no lab report devices -> Ja. Hoe vaak heb ik hear geschreven dat Sorbothane alleen zinvol is als de hoeveelheid en hardheid exact op het te dragen gewicht is afgestemd? Of dat je niet zomaar andere veren in een zwabberdraaitafel moet doen, of het stukje dempend schuim niet moet weg laten, of een zware platen puck moet gebruiken maar gewoon een klemmetje. Isolation means the mechanical path is either broken, or the form of energy is converted to another form -> Ja, b.v. warmte door zandkorrels tegen elkaar te laten wrijven/trillen. De betonnen blokken zijn niet met de structuur van de ruimte verbonden. Properly designed isolation is predictable, repeatable, and neutral in performance -> Ja. Isolation will offer clarity that cannot be experienced with coupling, because with coupling comes additional, unwanted vibrations -> Ja. Isolation is easy to perceive -> Ja. Vibration transmissibility is easily measured -> Ja. Je koppelt aan een betonnen blok met het gehele oppervlak van de voet van het apparaat/luidspreker, dus geen versterkend effect zoals bij het stemvorkvoorbeeld. De betonnen blokken zijn niet gekoppeld aan de structuur van de schuur. Ze zijn wel onderling gekoppeld door de laag zand waar ze in staan. Een redelijke isolator (Blok in zand wordt o.m. in de holografie toegepast om te ontkoppelen van de omgeving.) Het mechanische pad is gebroken en trilling wordt in een "andere" energievorm omgezet (eigenlijk wordt de frequentie van de trilling drastisch veranderd, van geluid naar infrarood). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 24 mei 2022 Report Share Posted 24 mei 2022 Ja elke situatie is verschillend...Er zijn wel een aantal basis regels. Maar om dat alles te meten pak je een oud Pickup element en laat de naald rusten op het te meten oppervlak aangesloten op een scope en ga je lekker meten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pjotr27 Posted 25 mei 2022 Author Report Share Posted 25 mei 2022 14 hours ago, Roots said: Ja elke situatie is verschillend...Er zijn wel een aantal basis regels. Maar om dat alles te meten pak je een oud Pickup element en laat de naald rusten op het te meten oppervlak aangesloten op een scope en ga je lekker meten. Ik zou eerder gaan luisteren en een rondje lopen..... Meten is leuk maar het zegt mij helemaal niet. De best metende apparatuur klinkt zeker niet het meest muzikaal in mijn beleving. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 25 mei 2022 Report Share Posted 25 mei 2022 On 24-5-2022 at 19:14, Roots said: Huh...Een enorme zware zuil ontkoppelt van alles en iedereen en dan niet vastschroeven?...Juist wel koppelen. Jij legt toch ook stenen brokken op je versterkers Hans. om ze zwaarder te maken? Precies, maar die versterker staat wel op ontkoppelaars. Elektronica is nou eenmaal gevoelig voor trillingen. Waar die ook vandaan komen. Koppelen is voor mij dus nooit een ideale oplosssing. @ Pjotr27, ik luister eerst en ga daarna pas kijken of wat ik hoor ook zou kunnen meten. En wanneer de best metende apparatuur niet klinkt, deugt de meetmethode niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pjotr27 Posted 30 mei 2022 Author Report Share Posted 30 mei 2022 Morgen ga ik echt beginnen met de aanleg. Dan komt er een vrachtwagen bouwmateriaal. Wordt flink aan het werk komende weken/maanden. Ik ga isoleren met steenwol, veel underlayment gebruiken en de wanden van hout maken (vloerdelen). Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 30 mei 2022 Report Share Posted 30 mei 2022 Top suc6 met de klus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 31 mei 2022 Report Share Posted 31 mei 2022 Veel succes Pjotr! Link to comment Share on other sites More sharing options...
pjotr27 Posted 31 mei 2022 Author Report Share Posted 31 mei 2022 Dank jullie, beetje kijken hoe ik tijd vrij kan maken tussen werken en klussen. Maar komt wel goed! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now