Roots Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 Nee...Maar je hoeft ons ook niet te overtuigen van jou gelijkheid. Wij hebben niet op de werkbank zitten wachten totdat jij klaar was met kennis vergaren weet je. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 1 hour ago, leobus said: Het probleem dat jij volgens mij hebt, is dat je klaarblijkelijk geen idee hebt van het feit dat er dingen zijn die je niet weet. Spot-on Leo... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 36 minutes ago, Bloom said: Amen! Maar dat betekent dus niet dat ik zomaar moet aanvaarden wat ik WEET dat fout is zoals sommigen hier schijnen te denken. Wetenschap is wetenschap en voor geloof moet je bij religie zijn. Het zou beter zijn, dat je uit ging zoeken waarom die gekke audiofielen dan verschillen horen. En dan niet eerst met abx vergelijkingen aankomen. Daarvan weten wij dat ze niet werken. En ook niet zo vooringenomen zijn, dat het niet kán. Vandaag nog: Twee streamers, dezelfde DAC een op SPdif de andere op i2s. Allebei digitaal, maar een duidelijk verschil waarneembaar toen ik de lineaire voeding door een schakelende verving. Voor die actie was het verschil veel kleiner. Ook ethernet via de kabel en Wifi klinken hier duidelijk anders. En dat heeft niks met geloof of religie te maken. Ik heb namelijk ook een hekel aan gezweef. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 21 december 2021 Author Report Share Posted 21 december 2021 Waarom audiofielen verschillen horen waar de wetenschap zegt dat dat niet kan (zoals tussen kabels) heb ik al eens uitgelegd. Dat heeft te maken met de werking van het menselijke brein, dat de informatie van alle zintuigen interpreteert, maar ook filtert én extrapoleert. Het komt erop neer, dat je effectief verschil zult horen als je dat ook verwacht te horen. Je eigen hersenen liegen je dan in feite voor. Daar dient die ABX-vergelijking voor: die probeert verwachtingen uit te schakelen door kennis over waar je naar luistert te elimineren. Je kunt namelijk geen vooroordeel richting een bepaald testresultaat hebben als je niet weet om welk testelement het gaat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 (edited) 1 minute ago, Bloom said: Waarom audiofielen verschillen horen waar de wetenschap zegt dat dat niet kan (zoals tussen kabels) heb ik al eens uitgelegd. Dat heeft te maken met de werking van het menselijke brein, dat de informatie van alle zintuigen interpreteert, maar ook filtert én extrapoleert. Het komt erop neer, dat je effectief verschil zult horen als je dat ook verwacht te horen. Je eigen hersenen liegen je dan in feite voor. Zucht... Is dat andersom dan ook niet zo? Edited 21 december 2021 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 Het is een beetje zo..Als jij in je nis kijkt, en je ziet al die films daar staan, vol trots en je denkt wat ben ik toch een filmkenner. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 Sommige van ons, zijn al uitgeleerd. Dat kan natuurlijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
siem Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 (edited) 9 hours ago, Bloom said: Als het gaat om hoe computers werken en binaire data getransporteerd wordt via allerlei verbindingen binnen en buiten computers, weet ik perfect hoe dat werkt en met welke protocols en wat er gebeurt met de bits tijdens die transports, dan zit je precies in mijn vakgebied en kan ik met kennis van zaken spreken. Mag het? Het is niet mijn bedoeling om jouw ict kennis in twijfel te trekken. Maar ik vraag me af wat het te maken heeft met het optimaliseren van audio weergave. Ik verwacht niet dat bitjes de dac niet bereiken of omvallen, er is iets heel anders aan de hand waarom je verschillen kunt waarnemen in digitale bronnen. Als je wat gaat experimenteren met de digitale bron waarbij een high-end systeem de verschillen kan laten horen kom je er vanzelf achter. Edited 21 december 2021 by siem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 Het is heel leuk als er iemand is die 'buiten de box' denkt maar het is veel leuker/nuttiger en ook veel moeilijker om open te staan voor het eigen ongelijkl. Dat blijkt wel uit het feit dat er zoveel mensen zijn die een hekel hebben aan George Soros of de man wiens ideeën hij propageert: Karl Popper. Buiten de box denken heeft overigens ook tot heel veel onzin geleid en ook buiten de box denken moet voldoen aan de toetsing aan de werkelijkheid. @BloomAls je geïnteresseerd bent in talen dan is dit echt iets voor jou: Sverker Johansson: The dawn of language; the story of how we came to talk. Een echte wetenschapper, methodologisch heel sterk en rigoreuze toepassing van de evolutietheorie. Een openbaring wat betreft het vinden en toetsen van bronnen voor dit lastige onderwerp. Gaat wel veer verder terug in de tijd dan de ontwikkelingen in Indo-Europese talen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 21 december 2021 Author Report Share Posted 21 december 2021 2 hours ago, Hans van Liempd said: Zucht... Is dat andersom dan ook niet zo? Nee. Omdat je dan alleen op je gehoor kunt vertrouwen zonder dat andere zintuigen roet in het eten gooien, om nog maar te zwijgen van wat een verwachting doet als je weet dat je naar een duur of op voorhand als "veel beter" benoemd element zult luisteren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 1 hour ago, siem said: Het is niet mijn bedoeling om jouw ict kennis in twijfel te trekken. Maar ik vraag me af wat het te maken heeft met het optimaliseren van audio weergave. Ik verwacht niet dat bitjes de dac niet bereiken of omvallen, er is iets heel anders aan de hand waarom je verschillen kunt waarnemen in digitale bronnen. Als je wat gaat experimenteren met de digitale bron waarbij een high-end systeem de verschillen kan laten horen kom je er vanzelf achter. +1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 21 december 2021 Author Report Share Posted 21 december 2021 Voordat ik het vergeet: dat gebeurt onbewust hoor. Het is dus niet zo dat audiofielen die een verschil horen tussen bijvoorbeeld kabels de boel zitten te bedriegen. Ze zijn écht overtuigd dat ze een verschil horen. Bij digitale data draait het inderdaad om wat er gebeurt na de vertaling naar analoog. Daarvoor garandeert de IT-technologie dat data 100% accuraat aankomt tot in de DAC. En kan er dus geen verschil optreden, tenzij er een manipulatie van de data onderweg gebeurt. Zoals bij gebruik van Windows, dat standaard alle audio omzet naar 48 kHz 16 bit, ongeacht het bronsignaal. Om een bitperfect gedrag bij Windows te krijgen moet je dat dus uitschakelen. Bij Linux hoeft dat niet: dat behandelt alle digitale data bitperfect. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 Mensen die écht overtuigd zijn van hun gelijk, kun je niet overtuigen Bloom. Zinloos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 17 minutes ago, Bloom said: Voordat ik het vergeet: dat gebeurt onbewust hoor. Het is dus niet zo dat audiofielen die een verschil horen tussen bijvoorbeeld kabels de boel zitten te bedriegen. Ze zijn écht overtuigd dat ze een verschil horen. Je hebt echt geen idee wat ik al niet geprobeerd en vergeleken heb. Echt niet alleen maar duurder en beter, maar ook vaak goedkoper en beter of gewoon geen verschil. Wanneer ik ooit opmerkingen maak tijdens demo's wordt me dat niet altijd in dank afgenomen. En dan heb ik het geluk dat ik een mooie set in een akoestisch verantwoorde ruimte heb. Je wilt ook niet weten wat voor een bende het daar nu is. vandaag met oude PC's aan het experimenteren geweest. Voedingen, verschillende methode van audio aansluiten en allerlei instellingen van software. En allemaal spullen die ik heb geleend of oude zooi die hier lag. Ik ben daar weer wijzer van geworden (dat de Atom CPU echt te warm wordt), maar ook dat het voor in de huiskamer heel aardig kan klinken. Waarschijnlijk beter dan de Raspberry met Pifi geluidskaartje die er nu staat. Maar ook dat ga ik nog vergelijken. Het grootste verschil was echter, toen ik mijn onmogelijk audiofiele PC weer aansloot. Dat gaat toch nog een stuk verder dan de Atom met alles wat ik geprobeerd heb. Ook al is het enige verschil digitaal. Maar dat is onmogelijk natuurlijk. Verdorie... weer een dag verprutst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 (edited) Quote Maar dat is onmogelijk natuurlijk. Verdorie... weer een dag verprutst. Inderdaad,.........Prutser, Zonde van je tijd, je had muziek kunnen luisteren i.p.v. tobben Edited 21 december 2021 by HansP Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 13 minutes ago, HansP said: Inderdaad,.........Prutser, Zonde van je tijd, je had muziek kunnen luisteren i.p.v. tobben En dat zegt de man die op digitaal gebied werkelijk al van alles in elkaar geprutst heeft. (Ik zag de smileys wel hoor!) groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 21 december 2021 Report Share Posted 21 december 2021 Ik zit op dit moment te luisteren naar weer een nieuwe manier om het geluid tot in mijn oren weer goed te krijgen zonder een kabeltje of zoiets. Ik hoor de de piepjes van de magnetron niet meer zo goed, onderzoek en dan weet je dat wat er aan mankeert, kan dus beter..! Nu op proef hoortoestel met een bluetooth en streamen met Tidal en ROON, ik mis dan de Sub wel een beetje, hier thuis dan vanaf 20Hz maar daar kom ik met deze dingen niet aan. Maar je kunt voor € 3000 ook een DAC kopen, maar als je het uit je audio-set naar je oren stuurt en daar gaat het mis, kun je ook de "ontvanger" verbeteren i.p.v. de "zender". Nu dus een proef voor 60 dagen met de nieuwste techniek. Moet nog wel wat beter afgesteld worden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 22 december 2021 Report Share Posted 22 december 2021 9 hours ago, Tubejack said: Mensen die écht overtuigd zijn van hun gelijk, kun je niet overtuigen Bloom. Zinloos Dat zeg ik. Niet meer leerbaar. Laat het los. Zoals Roots ook zegt: de beste films staan in 's mans eigen nisje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 22 december 2021 Report Share Posted 22 december 2021 Het was in het algemeen Thingman. De meest audiofiele opslag heet volgens mij: "Vinyl" Link to comment Share on other sites More sharing options...
siem Posted 22 december 2021 Report Share Posted 22 december 2021 20 hours ago, HansP said: Ik zit op dit moment te luisteren naar weer een nieuwe manier om het geluid tot in mijn oren weer goed te krijgen zonder een kabeltje of zoiets. Phonak is best audiofiel maar inderdaad echt laag zit er niet in. Maar daar zijn ze dan ook niet voor ontwikkeld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
siem Posted 22 december 2021 Report Share Posted 22 december 2021 21 hours ago, Tubejack said: Mensen die écht overtuigd zijn van hun gelijk, kun je niet overtuigen Bloom. Zinloos Denk dat dat best meevalt. Met een objectieve houding en wat uitproberen kom je misschien toch een stuk verder. Het gaat hier toch om gezamenlijke hobby. Probeer een wat uit en misschien komt dat uiteindelijk de muziek weergave ten goede. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 22 december 2021 Report Share Posted 22 december 2021 (edited) Sommige worden gehinderd door verstand. Daar heb ik ook wel eens last van. Edited 22 december 2021 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 22 december 2021 Report Share Posted 22 december 2021 (edited) 1 hour ago, Tubejack said: Sommige worden gehinderd door verstand. Dat noemen we een "mindf*ck". Die gaat tussen het bewustzijn en de realiteit in staan en neemt dan soms de vorm aan van onwankelbaar geloof. Edited 22 december 2021 by thingman Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 22 december 2021 Report Share Posted 22 december 2021 (edited) 20 hours ago, siem said: Phonak is best audiofiel maar inderdaad echt laag zit er niet in. Maar daar zijn ze dan ook niet voor ontwikkeld. Phonak Audéo Paradise P90-R is het huidige topmodel, en dan nu voorlopig op proef. Niet goedkoop, maar je hebt wel qua techniek het topsegment en mooiste, nu nog wennen aan die dingen in mijn oren. Edited 23 december 2021 by HansP Link to comment Share on other sites More sharing options...
siem Posted 23 december 2021 Report Share Posted 23 december 2021 Even off topic dan. Voor de technische audiofiel zou ik wel proberen om de phonak zelf te programmeren of bij te stellen. Dit kan draadloos met een icube en is niet moeilijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now