carl Posted 14 juni 2023 Report Share Posted 14 juni 2023 14 hours ago, Tubejack said: In onze woonkamer is eigenlijk geen/nauwelijks plaats voor akoestische aanpassingen. Toch klinkt het niet onaardig Ik heb het ook altijd goed gekregen Jack. Een geoptimaliseerde ruimte is echter beter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 14 juni 2023 Report Share Posted 14 juni 2023 7 hours ago, carl said: Ik heb het ook altijd goed gekregen Jack. Een geoptimaliseerde ruimte is echter beter. Ik heb nog wat ruimte in het optimaliseren van mijn versterker, dat gaat behoorlijk ver. On-topic, ik zou b.v. niet gauw een betere arm kopen dan die standaard op mijn Technics of Thorens zit. Die zijn toch prima? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 14 juni 2023 Report Share Posted 14 juni 2023 12 minutes ago, Tubejack said: Ik heb nog wat ruimte in het optimaliseren van mijn versterker, dat gaat behoorlijk ver. On-topic, ik zou b.v. niet gauw een betere arm kopen dan die standaard op mijn Technics of Thorens zit. Die zijn toch prima? Het maakt niet uit wat je "prima" vind, zolang je er maar tevreden over bent. Dat maakt dat de ene voor de standaard arm kiest en een arm juist voor een exotisch exemplaar. De ene persoon vind dat zijn geld niet waard de andere wel. Ik zeg altijd dat je niet als de rijkste op het kerkhof moet terecht komen, anders gezegd, geniet binnen je mogelijkheden. Verder fijn dat je zo tevreden bent "Carl". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 14 juni 2023 Report Share Posted 14 juni 2023 Nou, ik kom zeker niet als "rijkste" in de verbrandingsoven. tenminste wat financiën betreft niet. Voor de rest misschien wel. Maar serieus, is er wel eens objectief onderzoek naar gedaan ? Dan bedoel ik niet een 9" arm tegen en 12" exemplaar. Maar b.v. een van Jelco tegen de standaard arm van een SL-1200? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 14 juni 2023 Report Share Posted 14 juni 2023 De kerel waarvan ik mijn Thorens heb gekocht ging verder met een SL1200 waarop hij een Rega rb250 heeft laten instaleren. Of het een verbetering was weet ik niet...Ik vond het iig niet om aan te horen. Hij ging ook nog de trafo uit laten bouwen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 14 juni 2023 Report Share Posted 14 juni 2023 (edited) 5 hours ago, Tubejack said: Nou, ik kom zeker niet als "rijkste" in de verbrandingsoven. tenminste wat financiën betreft niet. Voor de rest misschien wel. Maar serieus, is er wel eens objectief onderzoek naar gedaan ? Dan bedoel ik niet een 9" arm tegen en 12" exemplaar. Maar b.v. een van Jelco tegen de standaard arm van een SL-1200? SME is indertijd met een 12 inch opgehouden omdat het eigenlijk muzikaal niets opleverde. Vanwege de grote vraag (!) zijn ze ze weer gaan maken. Verder is mijn ervaring dat als je bij een goede set in de luisterdriehoek zit al vlug verschillen hoort. Maar ja anders is nog niet beter. Technics is natuurlijk ook wel weer een bedrijf dat behoorlijke aantallen voor een redelijke prijs kan produceren. Ik zou dan ook niet met Jelco willen vergelijken maar met aanzienlijke duurdere armen. Edited 14 juni 2023 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 Dank je @roots en @carl ik ben op WWW aan het zoeken en heb wel wat gevonden, maar overtuigend is het niet. Ik kom er op terug. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 15 juni 2023 Author Report Share Posted 15 juni 2023 7 hours ago, carl said: SME is indertijd met een 12 inch opgehouden omdat het eigenlijk muzikaal niets opleverde. Vanwege de grote vraag (!) zijn ze ze weer gaan maken. Verder is mijn ervaring dat als je bij een goede set in de luisterdriehoek zit al vlug verschillen hoort. Maar ja anders is nog niet beter. Technics is natuurlijk ook wel weer een bedrijf dat behoorlijke aantallen voor een redelijke prijs kan produceren. Ik zou dan ook niet met Jelco willen vergelijken maar met aanzienlijke duurdere armen. waarom zou je dat niet met Jelco willen vergelijken? Qua aantallen denk ik dat je Jelco zeker niet moet onderschatten. Veel merken gebruikten ook Jelco armen, maar dan met hun eigen naam er op of in licht aangepaste vorm. Daarnaast werd Jelco vroeger door heel veel fabrikanten als standaard arm gebruikt op hun draaitafels. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 Ja, armen zijn al decennia terug vergeleken. 12" heeft theoretisch een voorsprong tav fouthoek etc. Het heeft praktisch een nadeel en dat is de lengte van het ding dat de lagers onevenredig veel belast en als geheel gewoon minder stabiel is. Ook stijfheid wordt een probleem. Dat kan allemaal voorkomen worden door de arm zwaarder uit te voeren maar dan wordt de element keuze erg beperkt en klinkt het ook niet meer goed omdat al die dynamische massa op de verkeerde plaatsen komt te zitten. Het optimale compromis in armlengte ligt rond de 10.5" (daarom kocht ik een 10.5" Jelco maar kreeg helaas een 12") Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 Ik heb een aantal Sme armen zowel 9 en 12 inch gehad, ik vond ze wel ok. De Ortofon Spu op een 12 Sme klonk prachtig. Nu een 9 Ortofon rms op de die ook geschikt is voor zware elementen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 Peter Breuninger heeft wel eens een vergelijk gedaan tussen een 10 en een 12 inch Tri-Planar toonarm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 Grappig om dit eens zo te horen. Wél op een laptop met gewone in ear oortjes, dus geen geweldige kwaliteit. Maar toch wat mij opvalt op bij hetzelfde fragment: 10" op 1:12 en de 12" op 6:45: de piano is 10" is veel ronder en ruimtelijker, de percussie klinkt wat mat. Met de 12" klinkt de piano wat ingetogener maar de percussie juist weer veel natuurlijker. Voor wat het waard is, maar wel leuk om te horen Vinyl_Fuchs Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 7 hours ago, Duclaasie said: waarom zou je dat niet met Jelco willen vergelijken? Qua aantallen denk ik dat je Jelco zeker niet moet onderschatten. Veel merken gebruikten ook Jelco armen, maar dan met hun eigen naam er op of in licht aangepaste vorm. Daarnaast werd Jelco vroeger door heel veel fabrikanten als standaard arm gebruikt op hun draaitafels. Vergelijken is altijd goed. Maar als je eventuele verschillen wilt horen dan zou ik voor iets extremer gaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 2 minutes ago, carl said: Vergelijken is altijd goed. Maar als je eventuele verschillen wilt horen dan zou ik voor iets extremer gaan. Eigenlijk zou je de drie versies van een Jelco moeten vergelijken, dan vergelijk je voornamelijk het lengteverschil ipv een stapel andere parameters. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 Het gaat er natuurlijk om welke arm het het best doet op jouw draaitafel. In Engeland plaatsen ze overigens vaak een Rega arm op een Technics. Wordt daar als een upgrade beschouwd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 2 hours ago, carl said: Het gaat er natuurlijk om welke arm het het best doet op jouw draaitafel. In Engeland plaatsen ze overigens vaak een Rega arm op een Technics. Wordt daar als een upgrade beschouwd. Hoe strak je de schroefjes vastdraait, schijnt ook al van invloed te zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 Ik loop al lang mee op hifi gebied, maar soms ga ik ook maar alleen van testen en gebruikersreviews uit Will. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 We hebben allemaal al veel (meer) hifi ervaring Carl. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 13 hours ago, Seed7 said: Ja, armen zijn al decennia terug vergeleken. 12" heeft theoretisch een voorsprong tav fouthoek etc. Het heeft praktisch een nadeel en dat is de lengte van het ding dat de lagers onevenredig veel belast en als geheel gewoon minder stabiel is. Ook stijfheid wordt een probleem. Dat kan allemaal voorkomen worden door de arm zwaarder uit te voeren maar dan wordt de element keuze erg beperkt en klinkt het ook niet meer goed omdat al die dynamische massa op de verkeerde plaatsen komt te zitten. Het optimale compromis in armlengte ligt rond de 10.5" (daarom kocht ik een 10.5" Jelco maar kreeg helaas een 12") Ik heb inderdaad in lijn met jouw redenering een 10,5 inch overwogen. Toen dacht ik echter: "Go big or Go broke". Beiden dus, maar een 9 of 10,5 inch komt er nog wel t.z.t. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 Als ik dan geen fouthoek zou willen. Zou ik met deze wel eens aan de slag willen gaan : Air Line - Kuzma Professional Turntables, Tonearms and Accessories Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 15 juni 2023 Report Share Posted 15 juni 2023 Voor een tangentiale toonarm ben ik dan toch weer te "oldskool". Ondanks mijn jeugdige leeftijd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 17 juni 2023 Report Share Posted 17 juni 2023 On 15-6-2023 at 20:29, Roots said: We hebben allemaal al veel (meer) hifi ervaring Carl. Dat weet ik echt wel Roots. Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 18 juni 2023 Report Share Posted 18 juni 2023 On 15-6-2023 at 14:47, Seed7 said: Eigenlijk zou je de drie versies van een Jelco moeten vergelijken, dan vergelijk je voornamelijk het lengteverschil ipv een stapel andere parameters. Dat zou wat mij betreft ook de enige juiste weg zijn. Je zou daar ook de OEM toonarmen in mee kunnen nemen mijn inziens. Bijvoorbeeld een SME 309 en vergelijk met een SME 3500 JR toonarm. Zelfde fabrikant en zelfde concept, behalve het lager en materiaal armbuis. Verschillende toonarmen van verschillende fabrikanten heeft weinig zin. Teveel variabelen zoals o.a. materiaal keuze, lengtes, S of R of T toonarm om maar wat te noemen. En dan nog op welke draaitafel? Want de ene toonarm gaat wel goed met die draaitafel en de andere toonarm juist weer niet. Voorbeeld uit de eigen praktijk: Een SME serie 4 of serie 5 10 inch past niet goed op een Denon DP80. maar wel een Fidelity Research FR 64 10 inch en ook een Jelco 10 inch. Jaren geleden toen mijn FR64 toonarm kapot was gegaan (teveel lager speling en toen niet reparabel) kocht ik uiteindelijk een Transrotor Fat Bob met een SME3500JR toonarm. Ook toen heb ik meerdere discussies gehad met Haudio (RIP) uit Sneek welke toonarm erop de Denon kon. Uiteindelijk na een wijs beraad en informatie inwinnen bij een andere specialist van dit forum en zelfs nog ruggenspraak gehouden met een bevriende (voormalige) audiojournalist uit de USA/Canada ben ik uiteindelijk gegaan voor Haudio's advies. De Transrotor Fat Bob S met SME 3500 JR toonarm. En daar heb ik nooit spijt van gehad, ondanks dat ik erg verknocht was aan het Denon DP80 loopwerk. Uit die periode herinner ik mij ook nog een (te) zeer levendige discussie met een andere forumgenoot die mijn keuze voor de Transrotor maar niet kon begrijpen en ik mijn Denon weg ging doen. Dat was niet leuk toen. Jaren later is het tussen die forumgenoot en mij wel weer goed gekomen en was de strijdbijl definitief begraven, dit terzijde. Sommige toonarmen zijn alleen ontworpen voor bepaalde draaitafels en andere toonarmen zijn meer allround en breder inzetbaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 18 juni 2023 Report Share Posted 18 juni 2023 (edited) 3 hours ago, audiofreak said: Sommige toonarmen zijn alleen ontworpen voor bepaalde draaitafels en andere toonarmen zijn meer allround en breder inzetbaar. Wat heeft het voor zin audiofreak? als je met je huidige arm al 90µm haalt en beide kanalen haast perfect gelijk zijn. Beide kanalen boven elkaar gelegd, als je goed kijkt zie je dat de sinus bovenaan iets begint te vervormen. Edited 18 juni 2023 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 18 juni 2023 Report Share Posted 18 juni 2023 Ja Tubejack, wat heeft het voor zin? Ikzelf heb die behoefte ook niet. Ik haal alleen ergens op in over het vergelijken van toonarmen. En waar kijk ik naar eigenlijk.? Ik neem aan dat het niet 2 toonarmen zijn waar ik naar kijk. Ik denk eerder aan een goed afgesteld element. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now