Walt Posted 19 januari 2023 Report Share Posted 19 januari 2023 Credits aan Jeroen van Daudio, ik kreeg deze tip weer van hem! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 19 januari 2023 Author Report Share Posted 19 januari 2023 Ik moet nog wel meer filters gaan proberen om te zien wat dat doet. Ik vind het wel apart om te horen hoeveel dat uit maakt. Ik was eerst bovenaan in de lijst begonnen en vond de verschillen met mijn standaard dac nie heel groot. Met dit filter was het wel erg duidelijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 10 hours ago, kappa7 said: Ik moet nog wel meer filters gaan proberen om te zien wat dat doet. Welke filters bedoel je hier mee? Het/de filter(s) in de dac kun je toch niet omzeilen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 Jawel, door dsd in te sturen omzeil je een hoop shit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 Voor mij was HQ player echt een flinke verbetering, met de poly sinc gauss long en ASDM5ECv2, dit met dsd 128, meer trekt mijn nucje helaas niet. Daarvoor dacht ik het al op orde te hebben met de nuc, Roon, en niet misselijke Merging Hapi dac met grimm CC2 clock, maar het verschil met HQ player erbij was fors, dat had ik niet verwacht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 (edited) 2 hours ago, Walt said: Jawel, door dsd in te sturen omzeil je een hoop shit. Glasheldere reactie, spoel maar door. Of je nu een vorm van PCM weerstandmatrixDAC, of een DAC met een multibits- of eenbits-Sigma-Deltamodulator of een pure DSD DAC gebruikt, al dan niet met upsampler, aan de uitgang zit een analoog filter om aliasing effecten en modulatieruis kwijt te raken. Omzeil je dat? Hoe, waarom? Zo niet wat filter je dan? Edited 20 januari 2023 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 Ik ben benieuwd naar het antwoord van Walt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 Ik ga geen tijd besteden aan welles nietes discussie, op mijn dac geeft hq player via dsd een betere klank dan pcm, thats it. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 Hier wat technische uitleg van Jeroen Dezaire: heel veel dac chips zijn sigma delta. Dwz dat aan de uitgang een multibit SDM signaal wordt gegenereerd. De multibit is nodig voor volumeregeling en simpeler noise shaping. Zo'n DAC voeren met een DSD signaal omzeilt de hele interne PCM upsampling en filtering, dus het klinkt ook niet meer als PCM. Of je PCM of DSD mooier vindt kun je eindeloos over bakkeleien, is zinloos. Ik persoonlijk vind DSD mooier, vloeiender. Het moet wel goed gebeuren, anders heb je meer aan goede kwaliteit PCM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 Van HQ player is trouwens een demo versie gratis te krijgen, 30 minuten volledig functioneel, dan moet je hem opnieuw starten voor weer 30 minuten, dus als je dac dsd aankan, misschien leuk om zelf te testen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 20 januari 2023 Author Report Share Posted 20 januari 2023 3 hours ago, Walt said: Hier wat technische uitleg van Jeroen Dezaire: heel veel dac chips zijn sigma delta. Dwz dat aan de uitgang een multibit SDM signaal wordt gegenereerd. De multibit is nodig voor volumeregeling en simpeler noise shaping. Zo'n DAC voeren met een DSD signaal omzeilt de hele interne PCM upsampling en filtering, dus het klinkt ook niet meer als PCM. Of je PCM of DSD mooier vindt kun je eindeloos over bakkeleien, is zinloos. Ik persoonlijk vind DSD mooier, vloeiender. Het moet wel goed gebeuren, anders heb je meer aan goede kwaliteit PCM Kopt, zie hier onder hoe een DAC chip is opgebouwd. in dit geval de AK4499. Je ziet dat na het binnen komen van het DSD signaal de filters en modulator wordt overgeslagen. Je stuurt je signaal dus praktisch direct naar het deel van de DAC chip die de DSD converteert naar analoog. En ja je ziet het goed ook je PCM signaal wordt in je chip DSD. Dat omzetten kan je met HQ player dus net even mooier doen dan de chip zelf doet. Tenminste je hebt er meer grip op met wat het doet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 Ik zie het signaal binnen komen, dan naar DSD data/filter, van daar uit wordt het gesplitst om de volume regeling te kunnen omzeilen. Klopt dat? Ondertussen vraag ik me nog steeds af wat er aan filters wordt overgeslagen en wat er in de software gefilterd wordt en waarom? Ja, PCM gaat al heel lang naar "DSD". 1 bit Delta-sigma is niet anders dan DSD en al sinds zeker vroeg jaren 90 in gebruik. Philips bit-stream was een 3-bits variant, als ik het me goed herinner, de Japanners deden het in enen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 20 januari 2023 Author Report Share Posted 20 januari 2023 (edited) Het gaat niet en dan naar het filter maar direct naar het filter. Afhankelijk van het signaal dat wordt aangeboden gaat de juiste interface van start en dat wordt middels i2c in het control register gestuurd. Het enige wat nog in je filter aan de ingang gebeurd is links en rechts scheiden. Je chip krijgt ook de opdracht via i2c om de volume regeling over te slaan. Je stuurt dus echt direct de sigma delta converter aan. En ja dat gebeurt al best lang op die manier. De meeste dac chips werken zo en daar is dus de winst te behalen. Edited 20 januari 2023 by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 20 januari 2023 Report Share Posted 20 januari 2023 Kijk, en zo heeft Hans P ook weer wat bijgeleerd! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 21 januari 2023 Author Report Share Posted 21 januari 2023 16 hours ago, Walt said: Voor mij was HQ player echt een flinke verbetering, met de poly sinc gauss long en ASDM5ECv2, dit met dsd 128, meer trekt mijn nucje helaas niet. Ik heb nu HQ player embedded op een linux server (Debian) draaien wat dus geen eigen desktop heeft. In de linux versie (Mint) met desktop kon ik niet hoger gaan de 256. Met de embedded versie kan ik nu wel AMSDM7 512+fs draaien met poly sinc gauss long. Nu zit de CPU dan op ongeveer 60% belasting. De desktop omgeving gebruikt dus ook best nog wat van je processor. Dat zou bij jou ook best nog wel kunnen schelen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 21 januari 2023 Report Share Posted 21 januari 2023 Ik zal het er nog wel eens met Jeroen over hebben, het Nucje is al wat ouder, een i3, echt een tof ding, lekker stil, al heel veel plezier van gehad. Maar nu met HQ player misschien toch eens upgraden naar een krachtiger type. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 21 januari 2023 Report Share Posted 21 januari 2023 (edited) 13 hours ago, kappa7 said: De meeste dac chips werken zo en daar is dus de winst te behalen. Afhankelijk hoe de schakeling rond de chip geïmplementeerd is is het dus een kwestie van een DSD signaal aanbieden en de volume regeling uit schakelen. Dat zal iedere dac (het kastje als geheel) automatisch moeten kunnen die met DSD overweg kan. PCM naar PDM conversie is ook al jaren uitgekauwd Tot zo ver niets bijzonders. Blijft dus de eerste vraag, wat filtert de software die jullie gebruiken? Mmmm, tenzij .... tenzij je gaat zitten prutsen met het upsampling deel. 64x upsampling oid kun je in meerdere stappen doen en na elke stap filteren (sterker nog, dat doe ik in synth dingetjes die ik schrijf, daar echter met een heel ander doel). Zero-stuffing, filter, zero-stuffing, filter dat twee of drie keer. Ook niet iets nieuws of bijzonders. Iets anders is er m.i. niet te filteren, maar dat kan ik mis hebben. Het verklaart wel ten dele waarom je ook je GPU kunt/moet gebruiken. Die zijn beter in dit soort dingen, FIR filters, dan pc processoren. PC processoren zijn een soort hamer waardoor alles op een spijker lijkt. Met embedded en dedicated middelen is het veel efficiënter uit te voeren. Het is wel grappig om te zien dat 2/3 van een chip waaraan 40 jaar ontwikkeld is wordt weggegooid (want "een hoop shit") en vervangen door een pc die anderen dan weer als de grote bron van vervuiling zien. Edited 21 januari 2023 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 21 januari 2023 Report Share Posted 21 januari 2023 Misschien staat er in dit topic nog nuttige info voor je, ff doorspitten: https://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=31018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 21 januari 2023 Report Share Posted 21 januari 2023 oude draad met goede info Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 21 januari 2023 Report Share Posted 21 januari 2023 Bedankt, dat is inderdaad een nuttig schrijven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 21 januari 2023 Report Share Posted 21 januari 2023 On 20-1-2023 at 20:41, Walt said: Kijk, en zo heeft Hans P ook weer wat bijgeleerd! Zou je denken? Het verschil is dat ik niet over die dingen praat als of het sprookjes zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 22 januari 2023 Author Report Share Posted 22 januari 2023 Hu wat bedoel je daar nu weer mee hans? Volgens mij ga ik hier toch uit van de techniek en probeer daar de beste resultaten mee te halen. Dat heeft helemaal niets met sprookjes te maken. Maar was jij niet ook bezig met HQP? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 22 januari 2023 Report Share Posted 22 januari 2023 (edited) Walter heeft nog wel eens verhalen die niet echt goed controleerbaar zijn, en daar heb ik dan wel moeite mee. Als hij dan denkt mij te moeten vertellen dat ik wat zou hebben bijgeleerd, dan meen ik te mogen zeggen dat ik geen sprookjes vertel, en hij dan wel dergelijke verhalen heeft. Maar goed, dat is tussen "zijn manier van denken", en opvatten hoe je met mensen omgaat. Ik heb net ook weer een andere manier bedacht om te zien hoe je dit soort dingen doet en ben dat ook weer aan het uitproberen door een standaard flac om te zetten naar DSD128 met dBPoweramp. Met mijn DAC is dan de 352.8 kHz ook in die zin gelijk aan de HQPlayer. Edited 22 januari 2023 by HansP Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 22 januari 2023 Author Report Share Posted 22 januari 2023 Walt ik gewoon lekker enthousiast en wil dat graag delen. Dat heeft voor mij ook getriggerd om hier eens me te gaan experimenteren. Niets mis me toch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 22 januari 2023 Report Share Posted 22 januari 2023 Hans is zelf ook volop met dit soort dingen bezig, dus hier zitten we allemaal op lijn. ik ben continu bezig met tweaken, kabels etc. HQ player zet echt zoden aan de dijk, althans in mijn set met de Merging DAC. Ik dacht dat de licencie 275 euro was, dat is een nette prijs gezien de behaalde verbetering van het geluid. Groetjes Walter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now