SpaceJS Posted 22 januari 2023 Report Share Posted 22 januari 2023 Misschien aardig om te lezen https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-vs-pcm-myth-vs-truth/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 22 januari 2023 Author Report Share Posted 22 januari 2023 Dat is een heel goed stukje en geeft ook precies aan waar ik nu mee bezig ben. Ik wil hier onder even een stukje quoten wat goed aangeeft wanneer het zin heeft om hier mee aan de gang te gaan. Al hoewel HQP ook prima bruikbaar is om binnen PCM om de boel naar een hogere sample rate te brengen natuurlijk. Als je maar binnen de beperking blijft van je DAC chip. Quote In almost all cases I would recommend playing music files in the native format which your DAC chip decodes. That would be PCM for an R-2R DAC chip and DSD for a Delta-Sigma DAC chip. There are several brands of player software on the market which have real-time PCM to Double-Rate DSD converters. HQ Player is one of the most sophisticated player software packages on the market today. HQ Player can be configured for real-time PCM to DSD conversion as well as real-time DSD upsampling to Double, Quad, Octuple, and even higher rate DSD formats. Using player software that is capable of converting PCM to DSD and upsampling it to at least Quad-Rate DSD is highly recommended. bron: https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-vs-pcm-myth-vs-truth/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 22 januari 2023 Report Share Posted 22 januari 2023 38 minutes ago, kappa7 said: Dat is een heel goed stukje en geeft ook precies aan waar ik nu mee bezig ben. Maar dat is niet alles waar je mee bezig bent. Je hebt een heel arsenaal aan "sausjes" ter beschikking in de vorm van filters en noise shapers e.d. Het is het tegenovergestelde van de "bit-perfect" stroming (die ook niet weten wat ze doen als ze geen weerstandmatrixDAC gebruiken). Ook hier dus geen "beter", anders zou er geen instelbare opties zijn (There can be only one), wel "smaak", "mooier". Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 22 januari 2023 Author Report Share Posted 22 januari 2023 Bit perfect is door de interpolatie natuurlijk al discutabel. In het arsenaal aan beschikbare filters is het natuurlijk de kunst om degenen te vinden die het signaal weer zo veel mogelijk gereconstrueerd. Welke dat is blijft natuurlijk lastig om vast te stellen, blijft over kies degene die het beste klinkt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpaceJS Posted 24 januari 2023 Report Share Posted 24 januari 2023 On 22-1-2023 at 12:36, kappa7 said: Dat is een heel goed stukje en geeft ook precies aan waar ik nu mee bezig ben. Ik wil hier onder even een stukje quoten wat goed aangeeft wanneer het zin heeft om hier mee aan de gang te gaan. Al hoewel HQP ook prima bruikbaar is om binnen PCM om de boel naar een hogere sample rate te brengen natuurlijk. Als je maar binnen de beperking blijft van je DAC chip. bron: https://www.mojo-audio.com/blog/dsd-vs-pcm-myth-vs-truth/ Hij geeft alleen wel aan dat er eingelijk een verschil is zolang je maar de native afspeel format gebruikt welke je dac ook ondersteund. In mijn geval is dat dus PCM en daar blijf ik dan ook bij met als bron dan de volumio player, xbmc of mijn cd speler Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 24 januari 2023 Author Report Share Posted 24 januari 2023 Zeker en dat is heel verstandig. Je kunt namelijk ook met HQP pcm bestanden coverteren naar een hogere sample rate en bit rate. In dit stukje legt de bouwer van de software uit hoe dat werkt. het stuk uit de link gaat daar specifiek over PCM to PCM. https://audiophilestyle.com/forums/topic/13071-hqplayer-resampling-filter-setup-guide-for-ordinary-person/?do=findComment&comment=175928 Verderop gaat het over DSD to PCM en daarna een kort stukje over PCM to DSD. Het grote voordeel van PCM in een hogere sample rate is natuurlijk dat er een minderstijl filter nodig is. Wat het stukje van jou ook terecht aangeeft is blijf dan wel binnen een veel fout van de basis samplerate dus ga naar 88.2 of 176.4KHz. Laat de 192 maar lekker voor wat het is tenzij je van een video bron af wil samplen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 11 maart 2023 Author Report Share Posted 11 maart 2023 Vandaag weer eens lekker muziek aan het luisteren in voorbrijding van volgende week zaterdag. Gatverderrie wat klinkt dat goed. Natuurlijk zoek je de mooie opnames er tussenuit zo dat je het volle potentiaal kan laten horen. Wel zal ik jullie nog even bijpraten met wat ik de laatste weken heb gedaan met de HQP setup. Ik had de mac mini met Daphile draaien en die vond op zijn beurt weer de HQP machine via DLNA en UPnP. Dat was prima maar vergt dat er 2 computers dag en nacht aan staan. Dat moet slimmer kunnen dus. Ik ben dan eerste maar eens begonnen om Samba te installeren op de HQPC zo dat daar ook de muziek verzameling op kan staan. Vervolgens heb ik ook LMS geïnstalleerd en heb nu alles in een doosje draaien. De LMS server software is het zelfde als de de engine waar Daphile op draait dus ook de andere hardware in huis kan ik gewoon weer gebruiken als music player, zo kan ook de Chromecast in de kamer gewoon worden gebruikt om muziek af te spelen over de HT receiver. Maar ook de badkamer heeft een Tablet waar de muziek naar toe kan zo dat ook onder de douche van muziek genoten kan worden. Tis een lekkere puinhoop maar zit wel te genieten. Rechts voor op de grond staan de Mac Mini en de HQP PC Naast elkaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 11 maart 2023 Report Share Posted 11 maart 2023 ....Je kan zelfs mee toeteren als je wil Zo'n Roland heb ik ook nog ergens staan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 11 maart 2023 Report Share Posted 11 maart 2023 Valt toch wel mee, met: "de rommel" Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 14 maart 2023 Author Report Share Posted 14 maart 2023 Ik heb gisteravond een bezoek gebracht aan Jeroen van Daudio. Jeroen is aan het werk met een DSD DAC. https://puredsd.ru/ https://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?p=2047564#p2047564 Deze DAC kan geen PCM afspelen maar daar is juist HQ Player voor nodig. Gisteravond heb ik gehoord hoe precies de afbeelding is van zijn set en wat deze DAC daar aan bij draagt. Ik kan me niet herinneren dat ik een set heb gehoord die zo exact was in het afbeelden. Dat is natuurlijk niet alleen de verdiensten van deze DAC maar van de hele set die gewoon op een zeer hoog niveau speelt. Voor mij bevestigd het maar weer dat HQ Player wel een erg mooie tool is om de set een stap verder te brengen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 18 maart 2023 Report Share Posted 18 maart 2023 Bij Jeroen is het aardig op orde inderdaad, fijn ook zo’n dedicated luisterruimte waarin je de speakers zo kan opstellen als je zelf wilt, ze staan vrij ver uit elkaar waardoor je een zeer breed podium krijgt, maar ook met veel diepte in het beeld. Moet de laatste versie van deze DSD dac nog horen, vorige keer dat ik er was, won de NADAC nog wel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dennis_hensema Posted 18 april 2023 Report Share Posted 18 april 2023 HQPlayer kan gebruik maken van Nvidia videokaarten door via CUDA de oversampling te doen. Dit is enorm krachtig. Op het moment gebruik ik een GTX 3070 met het volgende filter en modulator voor upsampling naar DSD1024: Poly-Sinc-LP DSD5v2 256+ Het sinc filter is de eerste stap en vindt plaats in het PCM domein op vermoedelijk 64 bit float precisie. Deze oversampling (of upsampling, is eigenlijk hetzelfde) is 1024x, dit in tegenstelling tot wat dac-chips intern doen, namelijk 8x op een lagere bitdiepte. Zie daar de enorme rekenkracht van een videokaart. Het levert een pcm stream van ik schat zo'n 2 gbit/s op. Dit resulteert in een extreem goede reconstructie. In de tweede stap maakt de modulator van dit 1024 keer ge-upsamplede 64 bit stream een mooi 1 bit DSD signaal. DSD1024 is 45 of 49 mhz! De modulator draait niet op de videokaart maar op de cpu. Het uiteindelijke resultaat is echt bijzonder, bij mij levert dit een grote sprong in geluidskwaliteit op. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 18 april 2023 Report Share Posted 18 april 2023 (edited) 2 hours ago, dennis_hensema said: HQPlayer kan gebruik maken van Nvidia videokaarten door via CUDA de oversampling te doen. Dit is enorm krachtig. Op het moment gebruik ik een GTX 3070 met het volgende filter en modulator voor upsampling naar DSD1024: Poly-Sinc-LP DSD5v2 256+ Het sinc filter is de eerste stap en vindt plaats in het PCM domein op vermoedelijk 64 bit float precisie. Deze oversampling (of upsampling, is eigenlijk hetzelfde) is 1024x, dit in tegenstelling tot wat dac-chips intern doen, namelijk 8x op een lagere bitdiepte. Zie daar de enorme rekenkracht van een videokaart. Het levert een pcm stream van ik schat zo'n 2 gbit/s op. Dit resulteert in een extreem goede reconstructie. In de tweede stap maakt de modulator van dit 1024 keer ge-upsamplede 64 bit stream een mooi 1 bit DSD signaal. DSD1024 is 45 of 49 mhz! De modulator draait niet op de videokaart maar op de cpu. Het uiteindelijke resultaat is echt bijzonder, bij mij levert dit een grote sprong in geluidskwaliteit op. Interessant! Ongelofelijk wat je kunt doen in het digitale domein. Edited 18 april 2023 by Rob55 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 18 april 2023 Report Share Posted 18 april 2023 Ik vind zelf poly sinc gauss long het beste klinken. Mijn nucje kan helaas niet meer aan dan dsd 256, ASDM7, jij zou makkelijk de zwaardere ASDM kunnen draaien denk ik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 18 april 2023 Report Share Posted 18 april 2023 (edited) Voorlopig doe ik het nog zo, proef opstelling. https://zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=192061&mode=view Edited 18 april 2023 by HansP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 18 april 2023 Report Share Posted 18 april 2023 Zeker leerzaam Dennis dat je via Nvidia CUDA je rekenkracht voor geluid enorm kan vergroten, dat wist ik niet. Nu zijn dergelijke beeldkaarten op het moment best aan de prijs, Maar toch....Ik heb een GTX 1060 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dennis_hensema Posted 18 april 2023 Report Share Posted 18 april 2023 Met een GTX 1060 kan je met de standaard poly sinc wel DSD256 halen. En anders heb je de two stage (2S) filters. Die doen over het algemeen 16x oversampling in de eerste stap en daarna in een minder rekenkundig zware 2e stap naar de gewenste factor. En als je alleen PCM oversampling wil, dan kan de 1060 zo ongeveer alles. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 19 april 2023 Report Share Posted 19 april 2023 Waarom zoveel bewerking? Is het niet beter om gewoon een dac te kopen die zoveel mogelijk de originele samples in tact laat? Een dac die met gemak de originele 16, 18 of 20bits bestanden omzet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 19 april 2023 Report Share Posted 19 april 2023 2 hours ago, Tubejack said: Waarom zoveel bewerking? Is het niet beter om gewoon een dac te kopen die zoveel mogelijk de originele samples in tact laat? Een dac die met gemak de originele 16, 18 of 20bits bestanden omzet. Dat vraag ik me ook al een tijdje af... Waarom zo ingewikkeld?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 19 april 2023 Report Share Posted 19 april 2023 Het lijkt mij dat een dergelijk ingewikkelde (en prijzige) ingreep eens beoordeeld zou moeten worden door een luisterpanel. Ik zelf heb eigenlijk nog nooit een bevredigend resultaat gehoord van upsampling. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 19 april 2023 Report Share Posted 19 april 2023 1 hour ago, Hans van Liempd said: Waarom zo ingewikkeld?? Omdat de "oplossing" altijd, meer energie verbruiken, is. Nu het probleem nog vinden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 19 april 2023 Report Share Posted 19 april 2023 Omdat je een gamer bent met een dikke videokaart en de PC 16 uur per dag aan staat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob55 Posted 19 april 2023 Report Share Posted 19 april 2023 10 hours ago, Kraus vonBentinck said: Het lijkt mij dat een dergelijk ingewikkelde (en prijzige) ingreep eens beoordeeld zou moeten worden door een luisterpanel. Ik zelf heb eigenlijk nog nooit een bevredigend resultaat gehoord van upsampling. Mijn Auralic doet ook aan upsampling, maar is desgewenst ook uit te schakelen. Zelf ervaar ik soms wel een positief effect met upsampling ingeschakeld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 20 april 2023 Report Share Posted 20 april 2023 Voor de duidelijkheid: oversampling en upsampling is niét hetzelfde. Oversampling: het meermaals inlezen van het "sample" van een optische schijf. Men kiest dan de sample die het meest voorkomt als degene zonder fouten, of als ze allemaal zouden verschillen een gemiddelde van alle samples. Fabrikanten kunnen ervoor kiezen slechts één van deze twee te doen, of alletwee. Upsampling: het via extrapolatie omhoogkrikken van de resolutie, van 16 bit 44,1 kHz (cd-kwaliteit) naar 24 bit 48 of 96 kHz bijvoorbeeld. Dat voegt NIET meer detail toe in de weergave, wat er niet inzit kun je ook niet toevoegen. Maar extrapolatie vult wel de "trapjes" in tussen twee grotere trappen, zodat je een wat vloeiender curve krijgt. Het is dus nog altijd beter een echte 24 bit 96 kHz versie te hebben dan een die van een lagere resolutie hierheen ge-upsampled werd. De echte HD-versie bevat meer detail die de ge-upsamplede niet heeft. Wel opletten: er zijn aanbieders van "HD content" die upsampling als HD voor de HD-prijs verkopen, maar zoiets beschouw ik dus als bedrog. Overigens kun je upsampling zien met behulp van een audiospectrumkijker zoals Spek (https://github.com/alexkay/spek). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 20 april 2023 Report Share Posted 20 april 2023 (edited) Mooie tool zoiets zit m.i. standaard in Audirvāna Studio. Edited 20 april 2023 by Tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now