Jump to content

Luidsprekers een compromis (tussen gevoel en verstand).


Jongensdroom
 Share

Recommended Posts

6 minutes ago, SpaceJS said:

persoonlijk vind ik de recencies van Stereophile altijd wel aardig, men kuisterd en meet en probeert vaak ook de correlatie tussen de twee aan te geven.

 

+1

Link to comment
Share on other sites

On 4-3-2023 at 15:20, Jongensdroom said:

Met de laptop op schoot en de Sennheiser op 't hoofd, klinkt wat Joppe bouwt als een klok. Interessant.

Beetje oude post maar kwam het tegen :) dank je !

en hoi iedereen en Hoi Hans ! jij ook hier ? :)

ik vermaakt me wel met dingetjes freubellen. 

hier een laatste versie van een poging tot een curved planar magnetic, met een crossover van 350Hz +-

https://www.youtube.com/watch?v=WvJrHuKj-8o

er stond inderdaad een setje op de vorige DEA van mij, helaas was het er zo druk met pratende mensen dat niemand die gehoord heeft :) ze zijn dan ook niet makkelijk want zitten is een vereiste :( naja kan in ieder geval zeggen dat een setje daar gestaan heeft :) al was die set niet meer van mij.

Edited by wrinex
Link to comment
Share on other sites

On 27-9-2023 at 12:15, Jongensdroom said:

Een Magnepan vervormt veel minder dan een conus speaker en is veel sneller. Je hebt veel minder last van tekortkomingen, die het geluid voller laten klinken.

Slechte opnames vallen glashard door de mand. Goede opnames geven mij een kick. Ik hoor nu dat er veel meer op de opnames staat dan ik dacht. Magnetostaten zijn al heel lang mijn ding. En nu ben ik er mee bezig. Ik hoop zoveel mogelijk goed laag te krijgen.

Een jongensdroom is uit aan het komen.



een magnepan vervormt veel meer in lage frequenties ben ik bang :( alles boven de 200 Hz doen ze heel goed met name nog hoger... hebben ze zoveel surface area vergeleken met een tweeter dat ze veeeeel lagere vervorming hebben. in het laag is het een open baffle met veel surface area, maar tegelijk een hele lage Xmax, en hij moet compenseren voor de open baffle en hij heeft een hele hoge QTS om er wat laag uit te persen.  als je ze heeel groot maakt. kan het laag beter zijn dan een dynamische. maar je kunt ook meer woofers gerbruiken en dan wint dynamisch.  een mooie combo is MFB laag en dan mid en hoog van een planar. zo doen beide waar ze goed in zijn. 

Link to comment
Share on other sites

Welkom hier Joppe, zoals ik begrijp. En ik zie, een hoop ervaring met planars, ribbons en andere folie experimenteersels. Mooi om te zien.

 

24 minutes ago, wrinex said:



een magnepan vervormt veel meer in lage frequenties ben ik bang :( alles boven de 200 Hz doen ze heel goed met name nog hoger... hebben ze zoveel surface area vergeleken met een tweeter dat ze veeeeel lagere vervorming hebben. in het laag is het een open baffle met veel surface area, maar tegelijk een hele lage Xmax, en hij moet compenseren voor de open baffle en hij heeft een hele hoge QTS om er wat laag uit te persen.  als je ze heeel groot maakt. kan het laag beter zijn dan een dynamische. maar je kunt ook meer woofers gerbruiken en dan wint dynamisch.  een mooie combo is MFB laag en dan mid en hoog van een planar. zo doen beide waar ze goed in zijn. 

Die vervorming in het laag hoorde ik wel, maar dit kan natuurlijk vele oorzaken hebben. Conussen met grote planars gecombineerd heb ik ook nooit goed horen klinken. Kleintjes natuurlijk wel. De Infinity's deden het heel behoorlijk. Maar de grotere met die L-Emim's vond ik dan weer echt niet goed.

 

Bij MFB heb ik ook moeite. Die ik hoorde (onder andere van Grimm) sloten ook niet echt lekker aan op de middentonen.

 

 

Edited by Hans van Liempd
Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, Hans van Liempd said:

Welkom hier Joppe, zoals ik begrijp. En ik zie, een hoop ervaring met planars, ribbons en andere folie experimenteersels. Mooi om te zien.

 

Die vervorming in het laag hoorde ik wel, maar dit kan natuurlijk vele oorzaken hebben. Conussen met grote planars gecombineerd heb ik ook nooit goed horen klinken. Kleintjes natuurlijk wel. De Infinity's deden het heel behoorlijk. Maar de grotere met die L-Emim's vond ik dan weer echt niet goed.

 

Bij MFB heb ik ook moeite. Die ik hoorde (onder andere van Grimm) sloten ook niet echt lekker aan op de middentonen.

 

 



Ik heb eens een planar geleverd aan Chris van piratelogic (MFB) en dat gaat toch best aardig. ik vind het laag prachtig ! nog wel wat ruimte om te klooien waar je deze gaat crossen, liefst zo laat mogelijk. maarja niet altijd mogelijk.  hoe dan ook gaat een planar het nooi winnen wat betreft laag.  een snelle meting maakt dat duidelijk. klinkt niet verkeerd fullrange en  ik gebruik grote versies bijna altijd fullrange.. maar wat betreft vervorming onder de 100 Hz geen winner :) wat betreft vervorming. zelfs de apogee.. ze groter maken werkt wel, maarja een 8 inch woofer x 2 wint dat dan weer makkelijk :) geen reden om ze niet te maken hoor :)

Edited by wrinex
Link to comment
Share on other sites

Ik denk dat niet alle versterkers makkelijk met Planars om kunnen gaan. Veel stroom kunnen leveren is een eis (denk ik). En een hoge dempingsfactor een voordeel.

 

Mijn huidige luidsprekers (Wilson Audio Watt/Puppy 5.1) hebben 2 stuks 8" Dynaudio woofers. Dat voldoet voor mij prima.

Edited by Hans van Liempd
Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, Hans van Liempd said:

Ik denk dat niet alle versterkers makkelijk met Planars om kunnen gaan. Veel stroom kunnen leveren is een eis (denk ik). En een hoge dempingsfactor een voordeel.

 

Mijn huidige luidsprekers (Wilson Audio Watt/Puppy 5.1) hebben 2 stuks 8" Dynaudio woofers. Dat voldoet voor mij prima.

ja dat geloof ik graag 2 x 8 inch is meer dan genoeg ik een kamer :) en dat is dus en beetje het probleem met fullrange planar. dat moet vrij gigantisch zijn om deze 8 inches the verslaan.. bijna onmogelijjk.  wat je wel kan doen is waar ze goed in zijn, dus laten we zeggen alles boven de 100 hz. of.. omdat het meeste 2 harmonische is toch fullrange gaan en dan op 50-75 Hz ofzo een sub gebruiken.

btw watt puppy serieuze prijzige speakers :)

 

Edited by wrinex
Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, wrinex said:

wat je wel kan doen is waar ze goed in zijn, dus laten we zeggen alles boven de 100 hz. of.. omdat het meeste 2 harmonische is toch fullrange gaan en dan op 50-75 Hz ofzo een sub gebruiken.

 

En dat is dus precies dat, wat ik nog niet eerder goed heb horen klinken. Het tragere laag uit een woofer sluit nooit mooi aan op het snelle midden van een planar.

Link to comment
Share on other sites

8 minutes ago, Hans van Liempd said:

En dat is dus precies dat, wat ik nog niet eerder goed heb horen klinken. Het tragere laag uit een woofer sluit nooit mooi aan op het snelle midden van een planar.



ik denk dat MFB dat best wel kan. hoe dan ook heeft fullrange mijn voorkeur. maar is niet beter dan laag van een dynamische woofer. verre van :)

 

Link to comment
Share on other sites

 

11 minutes ago, Roots said:

MFB is toch dat de uitslag gemeten wordt met een sensor en dat de uitslag gecorrigeerd wordt?

 

Meestal wordt er een kristalopnemer onder de stofkap geplaatst en het gemeten signaal word in een terugkoppel lus naar de versterker gebracht. Resultaat is dieper en kwalitatief beter laag en veel minder vervorming in het laag.

 

Blokschema verduidelijkt het principe:

 

936px-E-A-motionalfeedback.svg.png

 

Edited by Bebatoli
Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, Bebatoli said:

 

 

Meestal wordt er een kristalopnemer onder de stofkap geplaatst en het gemeten signaal word in een terugkoppel lus naar de versterker gebracht. Resultaat is dieper en kwalitatief beter laag en veel minder vervorming in het laag.

 

Blokschema verduidelijkt het principe:

 

936px-E-A-motionalfeedback.svg.png

 

jep en inmiddels wordt het niet meer gedaan met een piezo, maar met opnemers die ook in harde schijven zitten. dus een stuk lichter. maar ik weet er ook niet het fijne van , hier is emer te vinden https://servolabs.nl/

Link to comment
Share on other sites

38 minutes ago, Roots said:

MFB is toch dat de uitslag gemeten wordt met een sensor en dat de uitslag gecorrigeerd wordt?

klopt, de versterker zal proberen de woofer te compenseren, voor gedrag wat niet het originele signaal was. ook wanneer de behuizing extreem klein is. daarom kunnen ze vaak laag weergeven wat je niet verwacht van zo een kleine gesloten behuizing !

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, wrinex said:

jep en inmiddels wordt het niet meer gedaan met een piezo, maar met opnemers die ook in harde schijven zitten. dus een stuk lichter. maar ik weet er ook niet het fijne van , hier is emer te vinden https://servolabs.nl/

T+A heeft dat ooit optisch terugkoppeling toegepast en wat ook gedaan werd was een 2de spreekspoel in een terugkoppelingslus.

 

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Bebatoli said:

T+A heeft dat ooit optisch terugkoppeling toegepast en wat ook gedaan werd was een 2de spreekspoel in een terugkoppelingslus.

 

yep en dual coil versie heet servo, (zoals de Rythmik en infinity) en is niet zo goed als een opnemer.  optisch is wel grappig idee maar is niet helemaal lineair geloof ik.  hoe dan ook, in alle gevallen beter dan het was :) lagere vervorming  en laag uit een gesloten behuizing indien nodig. en een zeer appart geluid. ik zelf vind het altijd klinken als open baffle maar dan met een behuizing. heeel vreemd en lekker laag

Edited by wrinex
Link to comment
Share on other sites

Powersoft/M-force..... maarja dat is niet het punt we hebben geen 140dB nodig denk ik :) op 20 hz...deze doet nog makkelijk 110 of meer op 8 hz

iets wat niet eens in films  zit ... dus geen idee wat men heeft aan 8 hz, als je richting de 8 hz gaat is een rotary sub interessant denk ik. gezien die dat kunnen met gemak en de rest.. zelfs een 18 inch niet met gemak :)

 CINE-SUB-Frequency-Response-1.jpg

Edited by wrinex
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...