Prioriteren souterrain

[Buizerd]

Carl ik kan me heel goed voorstellen dat je hier niet vrolijk van wordt.

Mijn gevoel zegt dat de ruimte neutraal of akoestisch op orde moet zijn van ca 30Hz tot 20KHz, daarna kun je dan meerde type luidsprekers opstellen zonder dat de ruimte dit belemmert, dat je beter hoort wat de luidspreker zelf presteert.

 

Ik ben geen akoestischspecialist zoals de meeste meelezers hier maar ik zou begonnen zijn met een akoestische totaalmeting zoals het Akoestiekburo.nl die uitvoert, als je Jan Bril uitnodigt krijg je een advies van iemand die hiervoor opgeleid is, in binnen- en buitenland studio's en grote concertzalen akoestisch inmeet en weet waar hij het over heeft.

Hij kan je na een uitvoerige meting een gedegen en onafhankelijk advies geven, daarnaast kijkt hij dan ook of het advies van RivaSono wel klopt, of hun metingen niet teveel op de eigen producten zijn afgestemd, en als je bouwkundige aanpassingen moet plegen wordt dat ook beschreven, je krijgt een verhelderend rapport van enige tientallen pagina's waarin heel veel meer belangrijke parameters worden benoemd en verklaard dan ik hier nu in de verschillende topics aangaande jouw luisterruimte ben tegengekomen.

Zie dit in eerste instantie als een belangrijke second opinion die zeker weten je leidraad voor het vervolg wordt.

Zij verkopen na meting de juiste kennis voor een gerichte oplossing die door derden geleverd dient te worden, zo hebben ze zelf geen productverkoopbelang.

[carl]

Zeer goed advies Buizerd - bedankt.

[Duclaasie]

Nu ga ik even heel kort door de bocht, maar als je de ruimte inkort verplaats je toch alleen het probleem naar een andere hogere frequentie? Dat lijkt mij dus niet echt een oplossing. 

[carl]

Ik vind dat iemand die verstand van heeft de opties moet verkennen Duclaasie. 

Edited 22 januari by carl

[Buizerd]

Het is geluidburo.nl, niet akoestiekburo.

 

Hij heeft ook een eigen website : janbril.nl en info-et-janbril.nl

Ik zou hem direct benaderen via zijn eigen site.

 

 

[thingman]

1 hour ago, Buizerd said:

Ik ben benieuwd of RivaSono voor die laagfrequente staande golven een treffende oplossing heeft?

Of kun je dit alleen met een (bouwkundige) vormaanpassing van de ruimte voor mekaar krijgen?

Nee, het topic bevat al diverse besproken mogelijkheden daarvoor, zonder dat daar echt iemand aan te pas hoeft te komen.

[thingman]

Carl, een Spatial is dan wel een dipool, maar ook de enige die volkomen neutraal staat tov de ruimte. Dit is een type luidspreker (open baffle) dat je tenminste 1 keer in je ruimte moet toelaten, juist wegens al de besproken moeilijkheden in het laag.

Het hoge rendement en een voorkeur voor buizenversterking sterkt dat advies nog meer.

Als dat ook niet zou werken vrees ik dat er alleen een hoofdtelefoon overblijft, of een degelijk onderzoek en akoestische oplossing voor de onderste 4 oktaven.

[Jongensdroom]

3 hours ago, Buizerd said:

Carl ik kan me heel goed voorstellen dat je hier niet vrolijk van wordt.

Mijn gevoel zegt dat de ruimte neutraal of akoestisch op orde moet zijn van ca 30Hz tot 20KHz, daarna kun je dan meerde type luidsprekers opstellen zonder dat de ruimte dit belemmert, dat je beter hoort wat de luidspreker zelf presteert.

 

Ik ben geen akoestischspecialist zoals de meeste meelezers hier maar ik zou begonnen zijn met een akoestische totaalmeting zoals het Akoestiekburo.nl die uitvoert, als je Jan Bril uitnodigt krijg je een advies van iemand die hiervoor opgeleid is, in binnen- en buitenland studio's en grote concertzalen akoestisch inmeet en weet waar hij het over heeft.

Hij kan je na een uitvoerige meting een gedegen en onafhankelijk advies geven, daarnaast kijkt hij dan ook of het advies van RivaSono wel klopt, of hun metingen niet teveel op de eigen producten zijn afgestemd, en als je bouwkundige aanpassingen moet plegen wordt dat ook beschreven, je krijgt een verhelderend rapport van enige tientallen pagina's waarin heel veel meer belangrijke parameters worden benoemd en verklaard dan ik hier nu in de verschillende topics aangaande jouw luisterruimte ben tegengekomen.

Zie dit in eerste instantie als een belangrijke second opinion die zeker weten je leidraad voor het vervolg wordt.

Zij verkopen na meting de juiste kennis voor een gerichte oplossing die door derden geleverd dient te worden, zo hebben ze zelf geen productverkoopbelang.

Zakenlui, met belangen, die advies geven ..................

 

Carl verkoop de boot en laat dat bureau komen. En vlug .

[carl]

We hebben het hier over prioriteren Wil.
 

Morgen eerst die TAD uitproberen en daarna de Spatial en RivaSono. Toine is wel verdomde zeker van zichzelf.

[carl]

3 hours ago, thingman said:

 

Als dat ook niet zou werken vrees ik dat er alleen een hoofdtelefoon overblijft, of een degelijk onderzoek en akoestische oplossing voor de onderste 4 oktaven.

 

Dat laatste komt er zeker Toine en ik kan nog altijd teruggaan naar zolder. 

[kappa7]

In een van de andere topics over dit onderwerp gaf Tonie al aan dat er weinig laag absorptie is in de ruimte.

Ik denk dat dit zeker een punt is.

Kijk ik snel naar wat dan de opties zijn is niet zo zeer om de ruimte te verkleinen maar wel om meer absorptie aan te brengen.

Ik zie daar eigenlijk 2 opties voor. de eerste is het plafond en de 2e komt wel in de richting van de kamer verkleinen, je kunt de boeken kast achter naar voor halen en de ruimte daar achter opvullen met absorptie.

Daar is denk ik de grootste winst te halen zonder dat dit teveel ingrijpt in de ruimte.

Verder zou ik nog iets aan de flutter echo doen, die is hoorbaar aanwezig bij spraak.

 

[WanFie]

Toine vond een goede RT60 meting noodzakelijk.

Dan is mijn vraag: Is deze niet goed genoeg?

 

 

 

[thingman]

8 hours ago, Hans van Liempd said:

Toine vond een goede RT60 meting noodzakelijk.

Dan is mijn vraag: Is deze niet goed genoeg?

Jazeker, die is goed genoeg.

Een duidelijk voorbeeld van een ruimte waarbij het midhoog redelijk in orde is gebracht (makkelijk) en het laag onder 200Hz volkomen is genegeerd (lastig).

Nu loop je er tegenaan. Er is gewoon geen enkele vorm van natuurlijke laagabsorptie in de ruimte. Dit meet zoals een onbehandelde ruimte zou meten, wat in feite ook het geval is voor het laag. Daar zou ik niet mee weg durven komen zonder de klant erop te wijzen dat dit een levensgroot probleem gaat worden voor zowat alle speakers.

[Tubejack]

Ik blijf erbij, dat dit gemeten is met een buizen versterker.   

[Bebatoli]

10 minutes ago, Tubejack said:

Ik blijf erbij, dat dit gemeten is met een buizen versterker.   

 

De RT60 is hoe de ruimte zich gedraagt en zegt NIETS over welke versterker er gebruikt word !

Trouwens een hoge dempingsfactor staat niet garant voor een strak laag want in een passief gefilterde speaker ziet altijd een spoel met de nodige weerstand die de eventuele hoge dempingsfactor om zeep maakt. Mijn  inziens en ervaring is dat een goede stabiele voeding veel belangrijker is dan die hoge dempingsfactor.

[carl]

Ik zit op de nieuwe metingen met de TAD ME 1. Ik hoop die vanavond of desnoods morgen te krijgen. De meting zijn

met en zonder PSI AVAA. Dus even geduld. 

 

 

[WanFie]

Wij zijn natuurlijk erg benieuwd hoe die TAD klinkt/klonk.

[thingman]

1 hour ago, Tubejack said:

Ik blijf erbij, dat dit gemeten is met een buizen versterker.   

Nagalmtijd is een meting die onafhankelijk van de versterkerkwaliteit tot stand komt. Tenzij je zou beweren dat een versterker zelf ook een fysieke uitsterftijd heeft die maakt dat het 2 sec lang naijlt in de ruimte...

 

Ik ben het wel met je eens dat zo'n buizenversterker niet altijd een strak laag levert, maar het probleem is dat Carl zijn versterker niet ter discussie wil stellen. Dat getuigt niet van wijsheid, maar het zal sowieso vanzelf duidelijk worden waar het zit.

Het zou dus even goed een gecombineerd probleem van akoestiek en dempingsfactor samen kunnen zijn...

Edited 23 januari by thingman

[Mediator]

Ik lees lekker mee. Een aantal zaken/uitkomsten vind ik ook wel bijzonder.

[WanFie]

Het is wel degelijk de ruimte. Toen ik een meter naar achter ging zitten was die piek op 56 Hz weg (maar waren er weer andere).

[Tubejack]

53 minutes ago, thingman said:

Nagalmtijd is een meting die onafhankelijk van de versterkerkwaliteit tot stand komt. Tenzij je zou beweren dat een versterker zelf ook een fysieke uitsterftijd heeft die maakt dat het 2 sec lang naijlt in de ruimte...

 

Ik ben het wel met je eens dat zo'n buizenversterker niet altijd een strak laag levert, maar het probleem is dat Carl zijn versterker niet ter discussie wil stellen. Dat getuigt niet van wijsheid, maar het zal sowieso vanzelf duidelijk worden waar het zit.

Het zou dus even goed een gecombineerd probleem van akoestiek en dempingsfactor samen kunnen zijn...

 

Nagalmtijd, mee eens. Volgens mij is het niet alleen de versterker, maar ook de lange luidspreker kabels. @Bebatoli maakte al eens een rake opmerking over de weerstand/inductie die alleen al een spoel voor het laag in een wisselfilter heeft zitten. Daar had ik zelf niet aan gedacht. Mede daarom zijn veel luidsprekers minder of niet  geschikt voor buizen. 

Edited 23 januari by Tubejack

[carl]

1 hour ago, Hans van Liempd said:

Wij zijn natuurlijk erg benieuwd hoe die TAD klinkt/klonk.

Ik heb ze ongeveer een week Hans en dit is de eerste dag. De TADs klinken wel erg anders dan de ESL. Die zetten het beeld meer dan levensecht neer met veel details en in mijn ruimte soms met een vervelend laag. Keith do’nt go was zo’n nummer. Rob Poels zegt dat de staande golf problemen geeft op 82,5 Hz omdat die aangehouden toon op dat nummer ook ongeveer die Frequentie heeft. Met de TAD’s heb ik er weinig last van.

 

Bij de TAD lijkt het beeld veel realistischer. De ruimtelijkheid is zeker goed en zoveel diepte heb ik nog niet vaak in opnames gehoord. Er staat nu een drumsolo op en dat komt er wel erg fel uit met alle daarbij behorende details. Als je Ella Fitzgerald hoort dan hoor je nu pas goed wat voor een fantastische zangeres ze was Ik vond de LS in het begin erg fel, maar met de 6550 buizen klinkt het waarschijnlijk beter dan met de KT 120. Mogelijk probleem is dat mijn Monitor Audio monitoren wat mager kunnen klinken en dit is met de TAD juist het tegendeel. Even kijken hoe dat bij meerdere dagen luisteren bevalt.

 

ik geloof er verder helemaal niets van dat mijn eindversterker niet goed uitpakt bij deze LS. Die Conrad Johnson is een mannetjesputter. Die TADs doen het volgens internet al goed met een 845 buis. Verder even wachten tot de meetresultaten er zijn. De interactie tussen LS en ruimte lijkt hier erg goed uit te vallen.

 

PS Edje speelt met een subwoofer. Wel een beetje overdreven Ed. 

 

 

 

 

 

Edited 23 januari by carl

[carl]

PS ik draai veel te hard. Het is net een auto die 200 blijkt te rijden terwijl je het niet verwacht.

Edited 23 januari by carl

[Tubejack]

22 minutes ago, carl said:

ik geloof er verder helemaal niets van dat mijn eindversterker niet goed uitpakt bij deze LS. Die Conrad Johnson is een mannetjesputter. Die TADs doen het volgens internet al goed met een 845 buis. Verde even wachten tot de meetresultaten er zijn. De interactie tussen LS en ruimte lijkt hier erg goed uit te vallen.

 

Weet je wat het is met buizen versterkers? Er zijn zoveel verschillende ....Wat je over het hoofd ziet, dat een 845 een triode buis is, met een veel lagere inwendige weerstand dan een KT-120 of 6550. Maar goed, ik verwacht ook, dat je er met alleen met andere passieve  luidsprekers, er niet gaat uitkomen in deze ruimte. 

Edited 23 januari by Tubejack

[carl]

3 minutes ago, Tubejack said:

Weet je wat het is met buizen versterkers? Er zijn zoveel verschillende ....Wat je over het hoofd ziet, dat een 845 een triode buis is, met een veel lagere inwendige weerstand dan een KT-120 of 6550. 

Mijn voormalige Guru “ Rob Wilms van de Hifi Winkel” zei altijd dat je pas kritiek moest leveren als je iets gehoord had. Ik betwijfel of je veel ervaring met Conrad Johnson produkten zowel technisch of gehoormatig hebt Jack. Uit de test van Stereophile blijkt in ieder geval dat die LS heel veel aankan. Ik ben verder benieuwd wat Roger ervan vindt zaterdag.