Knal bij aanzetten versterkers

[Dio au]

Goedenavond allen, 

Ik ben nieuw op dit forum. Wat een hoop leuke en nuttige informatie is hier te vinden! Dat kost wel een paar uur lezen.

 

Ik heb een vraag. Mijn versterkers geven een vrij stevige knal bij het aanzetten en iets minder bij het uitzetten. De conus van de speakers "veert" ongeveer een centimeter in en uit. Lijkt me niet goed. Of kan het geen kwaad. Om mijn (Harbeth) luidsprekers te sparen, trek ik eerst de pluggen eruit en sluit ze weer aan nadat ik de versterkers heb aangezet. Maar zo hoort het natuurlijk niet. 

De eindversterker heeft luidspreker relais, de voor niet.

 

Wie kan meer info geven? Dank alvast. 

[Roots]

Heya  Het kan zijn dat er wat relais blijven plakken...Heb je ze wel altijd in en uitgeschakeld zonder signaal?

[kappa7]

Welkom hier.

 

Staat dan je voorversterker en bron al aan als je de eindversterker aan zet?

plopt het dan ook als je die uit staan tijdens het opstarten?

En over welke versterkers hebben we het?

Het kan dat bij een DC gekoppelde eindversterker de DC uit de voorversterker of verder terug in de keten met een inschakel plop tot leven komt.

Het kan ook zijn de je eindversterker afgeregeld moet worden, dan is de Bias namelijk verlopen en zou ook een dergelijke plop kunnen veroorzaken.

Het is dan wel aan te bevelen om de boel te laten nakijken. 

 

[Dio au]

On 24-3-2023 at 22:05, Roots said:

Heya  Het kan zijn dat er wat relais blijven plakken...Heb je ze wel altijd in en uitgeschakeld zonder signaal?

Dat die relais blijven plakken zou goed kunnen. Ik heb er twee nieuwe relais bijgekocht; denk dat ik die maar eens moet gaan plaatsen. 

[Dio au]

On 24-3-2023 at 22:07, kappa7 said:

Welkom hier.

 

Staat dan je voorversterker en bron al aan als je de eindversterker aan zet?

plopt het dan ook als je die uit staan tijdens het opstarten?

En over welke versterkers hebben we het?

Het kan dat bij een DC gekoppelde eindversterker de DC uit de voorversterker of verder terug in de keten met een inschakel plop tot leven komt.

Het kan ook zijn de je eindversterker afgeregeld moet worden, dan is de Bias namelijk verlopen en zou ook een dergelijke plop kunnen veroorzaken.

Het is dan wel aan te bevelen om de boel te laten nakijken. 

 

Bij eerdere sets liet ik de eindversterker eigenlijk altijd aan staan (al gaat dat niet op voor vintage Quad, want die schakel je aan en uit middels de voorversterker) en schakelde als ik wilde luisteren de voorversterker in en als laatste de bron. Bij afsluiten eerst de bron en dan de voor-.

 

Met mijn huidige set wilde ik die gewoonte aanhouden en deed dat dus vrolijk. Bij het aanzetten van de voor- veerden de conussen van de speakers heel diep en heel snel in en uit. Alsof het hele zooitje vacuüm gezogen werd en dan heel snel weer volliep; ik dacht dat ze zouden knallen en ik schrok me dood. Nu doe ik het dus omgekeerd. Eerst de pre aan en dan de eind. Dat geeft een klein(-er) plopje. Afsluiten ook eerst de eind- en dan na een minuut of wat de pre-. 

Soms trek ik ook wel een van de pluggen uit de speakers, maar dat is natuurlijk niet zoals het zou moeten.

 

Voor- en eindversterker van het wat exotische merk Metaxas (MAS), resp. Opulence en Solitaire. De Opulence heeft geen speakerrelais, de Solitaire wel. 

Edited 25 maart 2023 by Dio au

[Walt]

Normaal zet je de eindtrap als laatste aan en als eerste uit. 

[carl]

De voeding van de Oracle draaitafel moet ik altijd aanzetten voor de versterker want minstens zo’n knal. Je moet het even weten. Komt verder bijna nooit voor. Of het elektronisch te vermijden is ?

Edited 26 maart 2023 by carl

[Ivan10]

Een meelezer denkt dat het probleem van die harde knal uit de speakers op te lossen is, door de voedingselco in je eindversterker een leegloop weerstand te geven. Met een leegloop weerstand kan de elco zich ontladen en is het probleem verholpen.

[Groovy]

Een knal uit de ls kreeg ik ook als ik het oude Philips platenspelertje inschakelde, met een ontstoringings elco weerstand? was dat probleem opgelost.

Edited 26 maart 2023 by Groovy

[kappa7]

Je voorversterker en eindversterkers hebben een DC servo en die is bedoeld om je DC weg te regelen.

Dat kost tijd en het is dus van belang om dat circuit eerst zijn werk te laten doen en daarna pas de relais naar je speakers vrij te geven.

Het is dus normaal dat je voorversterker klapt als je EV al aan staat.

Eerst zorgen dat alles aanstaat en dan pas als laatste je EV inschakelen.

Maar daar is wel iets mee aan de hand.

Als die ook plopt dan heeft het DC servo niet zijn werk kunnen doen of je ralais blijven plakken en staan nog open.

Je speaker kabels los halen is overigens wel riskant, even sluiting maken en de boel is kapot!

 

Wel erg mooie versterkers overigens.

 

http://www.metaxas.com/pages/products/opulence.html

http://www.metaxas.com/pages/products/solitairex.html 

[kappa7]

Maakt het overigens nog uit welke bron is geselecteerd in de grote van de klap bij het aanzetten?

je zou eens kunnen testen met een ingang waar niets op aangesloten is.

[Dio au]

Dank voor de reacties, altijd fijn als mensen serieus meedenken. 

@kappa7. NIet geprobeerd. Ga ik zeker doen. Wat betreft de foto's die je bijvoegt van de Metaxassen: mijn voorversterker is een ouder model, ergens midden jaren '90, een aluminium badkuip met een loebas van een powersupply die middels een computerkabel (ja, echt waar) ermee verbonden wordt. 

Het zou goed kunnen dat de speakerrelais in de eindversterker niet goed meer werken. Ik heb via ebay twee nieuwe gekocht en moet die maar eens monteren. Misschien lost dit het probleem op. De voorversterker heeft trouwens geen luidsprekerrelais, of is dat nooit bij een pre? Ik ben totaal ondeskundig op dit gebied; geen idee wat DC servo is en hoe of dat werkt. 

@groovy. Ontstoringselco weerstand ga ik eens navraag naar doen bij "mijn" audiomannetje

@ivan10. Idem leegloopweerstand

@carl. In de situatie van mijn Metaxas preamp zijn voeding en amp niet los van elkaar aan of uit te zetten. Als je de voeding aanzet, zet je ook direct de amp aan.

 

 

 

[kappa7]

in een versterker circuit heb je altijd last van een offset dat betekend dat er een bepaalde hoeveelheid aan gelijkstroom (DC) aanwezig is op het signaal.

Dat kan je tegenhouden met een condensator maar veel merken vinden dat hoorbaar in de weg zitten.

Het gelijkstroom stukje kan je speakers beschadigen, zeker als dit verder versterkt wordt en vol op de speakers gezet wordt. Bij het inschakelen veroorzaakt dat ook de plop die je hoort.

Een DC servo heeft tot functie om de DC weg te regelen maar heeft tijd nodig om zich in te regelen.

Zou die te snel regelen kan dat effect hebben op je audio signaal en dat wil je juist ongeboeid laten.

 

In de link die ik gaf van de eindversterker zie je een aantal testen staan die je kunt uitvoeren.

De meeste hebben wel wat met de DC van doen en als je over een goede multimeter beschikt kan je die uitvoeren.

Dan weet je gelijk of je versterker nog binnen specificatie zit.

Durf je dat niet zelf aan dan is het verstandig om de versterker weg te brengen naar een specialist die hem kan nalopen.

Als inderdaad de relais blijven plakken dan is het goed mogelijk dat er meer dingen verlopen zijn en aan vervanging toe.

Een goede service beurt zou best nog wel wat problemen op kunnen lossen.

 

Alleen in je eindversterker zit een relais tegen de DC. In je voorversterker zitten transformatoren (de nieuwe tenminste de oude heb ik nog niet gevonden) daar komt de DC ook niet doorheen.