Nieuwe arm gemonteerd (Reed 2G)

[Tubejack]

9 hours ago, Edje2 said:

Maar de manier van afsluiten dan? Heb je wel eens geprobeerd deze aan de secundaire zijde af te sluiten Jack? Wat voro element gebruik jij? De DL103 toch? Dus waarschijnlijk geen extra weerstand nodig?

Verschillende cartridges. Met een verwisselbare shell, die schroef je er zo in.

 

Een Denon DL-103 gebruik ik ook.  Met een Denon step-up vind ik die  lekker klinken.

Ik gebruik vaak een AU-300LC, die trafo is m.i. speciaal ontworpen voor de DL-103 en varianten.

Secundair altijd met 47KΩ is afgesloten. Verder hoef je niets te doen.

 

Meer info  https://www.lowbeats.de/test-mc-tonabnehmer-denon-dl-103-dl-103r-60-jahre-und-kein-bisschen-lauter/

(Tip de meeste webbrowsers kunnen webpagina's vertalen naar Nederlands.) Ik heb ook met -zoals in de tekst staat- Lyra Delos gespeeld. 

Maar vind een DL-103 leuker. 

 

Mijn van der Veen buizen voorversterker de MCML05  heeft MC-10  step-up trafo's;  die kan ik bijna met elke MC matchen.

In midden van de handleiding, staan tabellen, welke weerstanden en condensatoren je daarvoor nodig hebt 

Een fluitje van een cent.  Maar meestal zet ik de MCML05 in de MM stand (47KΩ) en sluit alsnog de AU-300LC, aan. Bij

transistor of op-amp  phonoversterkers doe ik hetzelfde, dan heb je de minste ruis (vaak onhoorbaar) 

Edited 14 november 2023 by Tubejack
update + type foutjes

[Edje2]

Dat dacht ik al, een 103 heeft een vrij hoge afsluitweerstand nodig, dus geen extra weerstanden daar. Maar blijf het zeer opmerkelijk vinden dat in de de manual van de MC10 wordt aangegeven dat de afsluitweerstand op de primaire zijde dient te worden aangesloten.

 

Ik denk dat juist het mooie van een mc step up is dat de energie behouden blijft van het element. Daar zorgt het trafootje voor, de energie die het element wordt door de trafo als het ware opgeslagen en weer afgegeven. Ik heb het daar met mattijs de Vries van Pink Faun eens over gehad. Die is gespecialiseerd in analoog en voedingen in het bijzonder en hij gaf ook aan dat een trafo een zeer belangrijke functie vervult in het behouden van de energie. Op moment dat je aan de primaire zijde een weerstand gebruikt ben je een deel kwijt. 

[Seed7]

Quote

Samen met de MM-voorversterker ingangsimpedantie, heeft de transformator al een zekere
afsluitimpedantie. Deze bedraagt ZL = 344 Ohm. Maar stel nu dat de fabrikant zegt dat ZL een
andere waarde moet hebben, bijvoorbeeld kleiner (groter kan niet, dan is de MC-10 niet
geschikt).

 

Het gaat om "samen". Als je de weerstand achter de trafo zet span je het paard achter de wagen.

 

[Bebatoli]

Ik heb nog step-up trafo's liggen van Tribute, met amorf/kobalt ringkern materiaal. Heel erg mooi, maar ik gebruik ze niet meer.

http://www.tribute-audio.nl/

 

[Tubejack]

8 hours ago, Edje2 said:

Dat dacht ik al, een 103 heeft een vrij hoge afsluitweerstand nodig, dus geen extra weerstanden daar. Maar blijf het zeer opmerkelijk vinden dat in de de manual van de MC10 wordt aangegeven dat de afsluitweerstand op de primaire zijde dient te worden aangesloten.

 

Ik denk dat juist het mooie van een mc step up is dat de energie behouden blijft van het element. Daar zorgt het trafootje voor, de energie die het element wordt door de trafo als het ware opgeslagen en weer afgegeven. Ik heb het daar met mattijs de Vries van Pink Faun eens over gehad. Die is gespecialiseerd in analoog en voedingen in het bijzonder en hij gaf ook aan dat een trafo een zeer belangrijke functie vervult in het behouden van de energie. Op moment dat je aan de primaire zijde een weerstand gebruikt ben je een deel kwijt. 

Je hebt niet zoveel keus Ed. Een step-up bij phono wordt meestal op een MM ingang aangesloten en die is standaard 47KΩ. Ik moet de 1e nog vinden die in zijn versterker gaat rommelen om daar b.v. 33KΩ van te maken.  Heeft ook geen zin, want dan gaat de bandbreedte van de trafo omlaag. Die zal bij een AU-300LC hoger of gelijk zijn dan 50Khz.

 

Blijft over primair daar kun je wel met een weerstand je step-up aanpassen. De zelfinductie van de transformator (weerstand Z) veranderd m.i. niet. Verder is de DL-103 met zijn 40Ω spoelweerstand een beetje vreemde eend in de bijt.  Maar met een 1:10 step-up heb je m.i 470Ω primair en dat is ruim voldoende. Uit mijn hoofd heb ik daar voor een klant met een DL-103R  bij een MC-10 nog een weerstand van paralel overgeschakeld. Waarde uit mijn hoofd, dacht 39Ω   

Edited 14 november 2023 by Tubejack

[Duclaasie]

3 hours ago, Bebatoli said:

Ik heb nog step-up trafo's liggen van Tribute, met amorf/kobalt ringkern materiaal. Heel erg mooi, maar ik gebruik ze niet meer.

http://www.tribute-audio.nl/

 

Ik heb je een PB gestuurd, mogelijk heb ik wel interesse om ze van je over te nemen. 

[Tubejack]

22 hours ago, Edje2 said:

Ik weet niet wat de MC-10 kost Jack, maar het gaat me uiteraard om de prestaties.

Ik heb eerlijk gezegd wel mijn bedenkingen bij de manier waarop de afsluitweerstand wordt aangebracht. Hij doet dat aan de primaire zijde. Dat is hoogst ongebruikelijk, en ik weet niet of dat de juiste manier. Heb hem nog nooit gehoord en kan er dus niet echt over oordelen, dus wel met een "onder voorbehoud" van bovenstaande opmerking.  

Verder weet ik niet wat de kwaliteit is van de gebruikte trafo's. Wat voor koper wordt er gebruikt enz. Met de kleine signalen van een lo mc komt dat best wel kritisch. En als laatste, 1:10 is voor mij echt te laag. Mijn huidige element doet slechts 0,12 mV, en dan ga je eerder richting 1:30.

 

De MC-10 heeft een verhouding van 1:12.   Laat Menno maar een trafo ontwerpen, daar is hij heel goed in.

Prima step-up, niet overdreven duur.  Maar 0,12mV is wel erg weinig Ed mijn huidige phono-stage heeft maximaal 70dB versterking. 0.09mV for 300mV output at 1kHz. De S/N is dan ook 70dB. Daarmee zal het verwacht ik wel lukken.  

Een nadeel van zulke lage spanningen lijkt me de signaal-ruis verhouding.  Met een step-up er tussen is de S/N zo 10dB beter. 

 

Ikzelf versterk slechts 40dB met een DL-103. De SNR is dan volgens de fabrikant : >102dB. Heel gelukkig mee 

  

Edited 14 november 2023 by Tubejack
typefout

[Edje2]

17 hours ago, Bebatoli said:

Ik heb nog step-up trafo's liggen van Tribute, met amorf/kobalt ringkern materiaal. Heel erg mooi, maar ik gebruik ze niet meer.

http://www.tribute-audio.nl/

 

Wauw, die heb ik ooit gehad en tot mijn spijt weg gedaan. Ik zou ze graag overnemen als Klaas ze niet wil hebben, maar uiteraard afhankelijk van de wikkelverhouding. Ik heb aan 1:20 niet voldoende, dus moet rond de 1:30 zitten.

[Bebatoli]

Ik heb de trafos even opgezocht en ze hebben een 1:10 verhouding. Ze zitten in een mooie gepoedercoate behuizing.

 

[Edje2]

14 hours ago, Tubejack said:

Je hebt niet zoveel keus Ed. Een step-up bij phono wordt meestal op een MM ingang aangesloten en die is standaard 47KΩ. Ik moet de 1e nog vinden die in zijn versterker gaat rommelen om daar b.v. 33KΩ van te maken.  Heeft ook geen zin, want dan gaat de bandbreedte van de trafo omlaag. Die zal bij een AU-300LC hoger of gelijk zijn dan 50Khz.

 

Blijft over primair daar kun je wel met een weerstand je step-up aanpassen. De zelfinductie van de transformator (weerstand Z) veranderd m.i. niet. Verder is de DL-103 met zijn 40Ω spoelweerstand een beetje vreemde eend in de bijt.  Maar met een 1:10 step-up heb je m.i 470Ω primair en dat is ruim voldoende. Uit mijn hoofd heb ik daar voor een klant met een DL-103R  bij een MC-10 nog een weerstand van paralel overgeschakeld. Waarde uit mijn hoofd, dacht 39Ω   

Die versterker heb ik overigens Jack, de Luxman kan de ingangsimpendantie aanpassen op MM, tussen 30k en 100K. Soms heeft het zin dit heel licht aan te passen. Het voordeel hiervan is dat deze weerstand ook naar de ingang van de step-up wordt terug gevoerd, dus voor MC is dan de afsluit impedantie enigszins aanpasbaar. Bereik is wel klein, van 75 ohm tot 250 ohm bij 1:20 bijv.

 

Normaal gesproken wordt de afsluiting echt aan de secundaire zijde gedaan, die wordt dan middels de wikkelverhouding in het kwadraat terug gezien aan de primaire kant. Dus je zet dan bijv 10k parallel aan de 47k van de ingang van de MM versterker. Dat wordt 82K. Middels de wikkelverhouding ziet het element dan 82 ohm. Het element ziet zo alleen de trafo en geen weerstand, maar het opslingeren (resonantie) wordt op die manier wel voorkomen.

 

Ik sta echter open voor nieuwe dingen, dus als het beter is om aan de primaire zijde af te sluiten is dat uiteraard een optie. Soms worden dingen jarenlang op een bepaalde manier gedaan, terwijl later blijkt dat het toch beter kan. Dus als er goede argumenten zijn hoor ik die heel graag, en kan ik evt gaan experimenteren daarmee.

 

[Tubejack]

Twee  van mijn versterkers kunnen dat ook, maar dat is alleen voor MM.  Daar kun je leuk mee experimenteren. Voor CD-4 Quadrafonie heb ik een cartridge, die ik met 100KΩ moet afsluiten.  Maar alle MC step-up trafo's die ik ken, gaan uit van 47KΩ.  Als je step-ups interessant vind lees vooral het stuk van de MC-10. Ik ken geen document waar dat beter uitgelegd wordt. Ook met "opslingering" bij sommige cartridges wordt rekening gehouden met een RC netwerkje. 

[Edje2]

Had hem al even vluchtig doorgenomen JAck, maar ga daar zeker nog even goed doorheen. Menno heeft erg veel kennis, en dat probeer ik altijd op te zuigen.

[Duclaasie]

12 hours ago, Edje2 said:

Wauw, die heb ik ooit gehad en tot mijn spijt weg gedaan. Ik zou ze graag overnemen als Klaas ze niet wil hebben, maar uiteraard afhankelijk van de wikkelverhouding. Ik heb aan 1:20 niet voldoende, dus moet rond de 1:30 zitten.

Mijn PP-300 heeft een output van 0,28 mVolt en de JK Phono 65 een behoorlijke gain, waarbij ik denk dat een 1:10 net moet kunnen.  Ben erg nieuwsgierig wat het klankmatig en qua ruisvloer eventueel brengt. 

[Edje2]

Je hebt dan inderdaad denk ik net voldoende. Die tributes zijn echt heel fraai, ik denk een van de mooiste ooit gemaakt als ik de geleerden moet geloven. Ik heb er niet zoveel geprobeerd, maar die was inderdaad erg bijzonder.