Edje2 Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 Ik ben al een tijdje aan het kijken wat een microscoop kan bijdragen aan de afstelling van mijn platenspeler. Je kunt bijvoorbeeld de slijtage van een naald goed bekijken, maar ook de hoek waaronder de naald staat op de lp. Daarnaast vind j=het erg leuk om dingen vergroot te bekijken. Heeft een van jullie ervaring met zo'n microscoop? Ik denk dan aan een dino-lite achtige, die sluit je aan op de pc. Alleen vind ik de nogal prijzig om af en toe eens iets te bekijken. Van de oudere (gebruikt) weet ik dan weer niet of die nog werken met windows 11. Er zijn vast alternatieven. Maar ook bijvoorbeeld de werk afstand is erg belangrijk. Als deze bijvoorbeeld 2 mm betreft bij een bepaalde vergroting gaat dat natuurlijk niet werken bij een element wat is ingebouwd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 Microscopie is ooit deel van m'n opleiding en werk geweest. Met een gewone optische microscoop zie je bijzonder weinig aan een naald. Zeker niet of die wel of niet versleten is. Daarvoor heb je niet voldoende resolutie/vergroting en zul je naar een electronenmicroscoop moeten. Ook moet je een referentie naald hebben om te kunnen vergelijken. Uitlijnig beoordelen is mogelijk, het betekend wel dat je een rigide en kalibreerbare opstelling voor je microscoop nodig hebt. USB microscopen en aanverwanten heb ik nooit gebruikt. Een enkel goed microscoop objectief kost al een veelvoud van zo'n ding dus ik verwacht er niet veel van. Werkafstand en vergroting gaan hand in hand. Hoe groter de afstand hoe geringer de vergroting. Er zijn in de "normale" microscopie langeafstandsobjectieven. Hiervoor betaal je een veelvoud van een normaal objectief. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 Bij deze Duitse Dereneville draaitafel kan je op een schermpje de naald volgen en "on the fly" de VTA afregelen. Kostprijs zonder element 640000€ . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 34 minutes ago, Seed7 said: Microscopie is ooit deel van m'n opleiding en werk geweest. papier scheppen, visser op een kotter, microscopist enz enz enz. Ik ben overtuigd van reincarnatie. Een andere verklaring is niet meer mogelijk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 23 augustus 2023 Author Report Share Posted 23 augustus 2023 Ik denk het ook, seed is een verrassend persoon en weet erg veel. wat de microscoop betreft: ortofon zelf adviseert de sra af te stellen met zo’n usb dingetje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 (edited) 5 hours ago, Kraus vonBentinck said: enz enz enz. kwaliteitskundige, dessinateur (dessin-ontwerper), colorist (dessins inkleuren), verpakkingsspecialist, procestechnoloog, product ontwikkelaar, procurement (inkoper), brouwer, ondernemer, management assistent, meettechnicus (geometrische en optische meettechniek), huisman, fotograaf en zowaar, beeldend kunstenaar. Hobbies en nevenfuncties niet meegeteld. Een mens moet toch iets met z'n tijd . EDIT: in het kader van de meettechniek heb ik me veel met trillingsmeting en akoestiek bezig gehouden. Edited 23 augustus 2023 by Seed7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 6 hours ago, Seed7 said: Microscopie is ooit deel van m'n opleiding en werk geweest. Met een gewone optische microscoop zie je bijzonder weinig aan een naald. Zeker niet of die wel of niet versleten is. Daarvoor heb je niet voldoende resolutie/vergroting en zul je naar een electronenmicroscoop moeten. Ook moet je een referentie naald hebben om te kunnen vergelijken. Uitlijnig beoordelen is mogelijk, het betekend wel dat je een rigide en kalibreerbare opstelling voor je microscoop nodig hebt. USB microscopen en aanverwanten heb ik nooit gebruikt. Een enkel goed microscoop objectief kost al een veelvoud van zo'n ding dus ik verwacht er niet veel van. Werkafstand en vergroting gaan hand in hand. Hoe groter de afstand hoe geringer de vergroting. Er zijn in de "normale" microscopie langeafstandsobjectieven. Hiervoor betaal je een veelvoud van een normaal objectief. Wat is dit dan voor een soort microscoop? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 3 minutes ago, Roots said: Wat is dit dan voor een soort microscoop? Da's eerder een macroscoop voor vergrotingen tot ca 125x. Die worden veel gebruikt om kleine dieren (insecten), mineralen, bloemen en plantendelen te bestuderen. Bij een goed model kun je dan ook nog diepte zien. Prima om mee aan een element te werken. Overigens, Aalt Jouk heeft op de school waar ik (technische)fotografie heb gestudeerd nog natuurkunde les gegeven. In die tijd begon ook het naalden verhaal en op een vlucht van of naar Japan heeft hij veel wolken foto's gemaakt. Daar mochten de studenten vervolgens voor hem afbeeldingen van naalden in monteren (in de doka, geen photoshop). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ove Rickland Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 (edited) Ik heb deze opzichtmicroscoop: Byomic BYO-ST3 Stereo. Kun je prima mee in de groef kijken en met een tandenstoker een vastzittend (vet)propje verwijderen. Edited 23 augustus 2023 by Ove Rickland Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 Zou je met deze geen naald kunnen bekijken? Kenko Zoom Micro Scope STV-120M - Kamera Express (kamera-express.nl) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 24 minutes ago, Roots said: Zou je met deze geen naald kunnen bekijken? Ja hoor, bekijken, maar wat wil je zien? Slijtage zie je b.v. niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 Misschien moeten jullie dit artikel maar eens lezen. Het pietje precies uithangen wat betreft de VTA afstelling blijkt overroepen te zijn, iets wat mijn ervaring ook is. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je er flagrant naast moet zitten. https://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 (edited) VdHul zegt zelfs dat je arm best wat hoger mag staan aan de achterkant. Seed, als je een naald hebt van 1mm groot en je vergroot het beeld 120x dan is je naald ineens enorm groot. Edited 23 augustus 2023 by Roots Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 23 augustus 2023 Author Report Share Posted 23 augustus 2023 1 hour ago, Roots said: Zou je met deze geen naald kunnen bekijken? Kenko Zoom Micro Scope STV-120M - Kamera Express (kamera-express.nl) Dit is een optische microscoop, geen usb type. Daarmee is het bijna onmogelijk om naar de stand van een naald te kijken. Moet echt een usb type zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 (edited) 2 minutes ago, Roots said: foutje* Edited 23 augustus 2023 by Roots Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 Goed afstellen doe je trouwens met een Oscilloscoop...Maar je zou ook met een goede camera een foto kunnen maken en uitvergroten als je het persé wil zien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 34 minutes ago, Roots said: dan is je naald ineens enorm groot Ja. Als je iets wilt dan kun jet het beste op de naald kijken, naar de tip. Bij een nieuwe naald zie je eigenlijk niets. Bij een oudere zie je links en rechts van de tip een vlakje dat oplicht. Die vlakjes waren gepolijst (spiegelend) en zijn nu wat ruwer en reflecteren het licht diffuus. Maar is de naald nu versleten? Daarvoor moet je meten, maar hoe? Hoe ga je die vlakjes interpreteren? Je kunt met de juiste software het oppervlak van de vlakjes bepalen, maar zegt dat iets? Je ziet lichtvlekjes die niet volledig in focus zijn, dus interpretatie wordt heel moeilijk Je zou eigenlijk willen weten hoe ruw de vlakjes zijn. Dat word lastig. Bij een ruwheidmeter wordt een zelfde soort naald als in het element gebruikt. Beetje te groot dus. Een electronen microscoop is een optie, maar die is waarschijnlijk destructief voor de rest van het element. Een modern optie is om bij een hoge vergroting, 1000x, het zgn focus stacking te gebruiken. Je veranderd steeds het focus punt en laat software de hele stapel plaatjes "samensmelten" tot een enkele. Dit geeft een veel beter beeld, maar interpretatie blijft heel moeilijk. De indicatie dat het echt veel te laat is is dat het "gladde lijntje" van de naald tussen de twee ruwe vlakjes verdwenen is. Nog een optie is een laser scanning microscoop, ik weet echter niet of die echt commercieel verkrijgbaar zijn of dat die op bestelling gebouwd worden. Hier een lange draad over het onderwerp, ik weet niet meer of er een echte conclusie in was, te lang geleden en domweg uren tellen is eenvoudiger. Wat je ook kunt doen is een referentie LP digitaliseren en na b.v. 1000 uur nog een keer en dan de vervorming bepalen. Dat lijk me de meest zinvolle methode. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 23 augustus 2023 Author Report Share Posted 23 augustus 2023 1 hour ago, Bebatoli said: Misschien moeten jullie dit artikel maar eens lezen. Het pietje precies uithangen wat betreft de VTA afstelling blijkt overroepen te zijn, iets wat mijn ervaring ook is. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je er flagrant naast moet zitten. https://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html Heb het artikel gelezen. Is een goed stuk wat mij betreft, hij stelt eigenlijk alle vragen wel. Alleen staaft hij het effect alleen met één platenspeler/arm/element combinatie. Welk element er wordt gebruikt staat er niet. Een element met een conische (sferische) naald is zeer obgevoelig voor de hoek of fout ervan. Hoe beter een slijpsel des te gevoeliger wordt de afstelling lijkt me. Ik kan dat overigens niet vanuit de praktijk staven, maar kan het wel theoretisch bevatten. Geeft in elk geval wel stof tot nadenken, ik probeer altijd heel goed te lezen wat iemand schrijft en dat ook tegen het licht te houden: klopt het wel of wordt er onzin verkondigt. Zeker met de zgn internet geleerden kun je daar heel snel de fout mee in gaan. En omdat iedereen elkaar maar wat napraat zijn de feiten al snel geboren. Ik ga het eens wat beter uitproberen. Moet zeggen dat ik zelf nog nooit de SRA of VTA gemeten heb, maar vinyl wel ongelooflijk goed klinkt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 23 augustus 2023 Author Report Share Posted 23 augustus 2023 34 minutes ago, Seed7 said: Als je iets wilt dan kun jet het beste op de naald kijken, naar de tip. Bij een nieuwe naald zie je eigenlijk niets. Bij een oudere zie je links en rechts van de tip een vlakje dat oplicht. Die vlakjes waren gepolijst (spiegelend) en zijn nu wat ruwer en reflecteren het licht diffuus. Maar is de naald nu versleten? Daarvoor moet je meten, maar hoe? Hoe ga je die vlakjes interpreteren? Je kunt met de juiste software het oppervlak van de vlakjes bepalen, maar zegt dat iets? Je ziet lichtvlekjes die niet volledig in focus zijn, dus interpretatie wordt heel moeilijk Je zou eigenlijk willen weten hoe ruw de vlakjes zijn. Dat word lastig. Bij een ruwheidmeter wordt een zelfde soort naald als in het element gebruikt. Beetje te groot dus. Een electronen microscoop is een optie, maar die is waarschijnlijk destructief voor de rest van het element. Ik denk inderdaad dat een element bouwer of iemand die heel erg vaak een element bekijkt heel snel ziet wanneer iets niet meer is zoals het hoort. Ik heb zelf een Tonar naalden microscoop. Die is gemaakt voor mm elementen omdat die een wat grotere naald hebben en ook een wat groter slijtvlak. Een MC element is heel lastig te bekijken, de tip is gewoon te klein daarvoor. Maar waar kijk je nu precies naar? Lastig. Dan zou je inderdaad een nieuw element met een zelfde element moeten vergelijken die 2000 uur heeft gespeeld. Mij gaat het meer om wat algemene zaken die ik ermee kan doen. Overigens hier de link naar het Ortofon filmpje op youtube: Wat ik hierin overigens echt niet begrijp is dat de SRA (Stylus Rake Angle) wordt gemeten aan de achterkant van de tip. Mij lijkt juist dat dit in het midden van de tip gemeten moet worden, zie op 20 min en 55 seconden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 zie hier Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 23 augustus 2023 Report Share Posted 23 augustus 2023 Het is natuurlijk de vraag wil je een microscoop om de naald van jouw element te inspecteren of om de SRA in te stellen. Of beiden. "Vinylneuroot" Michael Fremer heeft er in ieder geval werk van gemaakt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 24 augustus 2023 Report Share Posted 24 augustus 2023 (edited) On 23-8-2023 at 21:05, Edje2 said: Heb het artikel gelezen. Is een goed stuk wat mij betreft, hij stelt eigenlijk alle vragen wel. Alleen staaft hij het effect alleen met één platenspeler/arm/element combinatie. Welk element er wordt gebruikt staat er niet. Een element met een conische (sferische) naald is zeer obgevoelig voor de hoek of fout ervan. Hoe beter een slijpsel des te gevoeliger wordt de afstelling lijkt me. Ik kan dat overigens niet vanuit de praktijk staven, maar kan het wel theoretisch bevatten. Geeft in elk geval wel stof tot nadenken, ik probeer altijd heel goed te lezen wat iemand schrijft en dat ook tegen het licht te houden: klopt het wel of wordt er onzin verkondigt. Zeker met de zgn internet geleerden kun je daar heel snel de fout mee in gaan. En omdat iedereen elkaar maar wat napraat zijn de feiten al snel geboren. Ik ga het eens wat beter uitproberen. Moet zeggen dat ik zelf nog nooit de SRA of VTA gemeten heb, maar vinyl wel ongelooflijk goed klinkt. Ik heb het artikel ook gelezen en het heeft me wel geleerd beter om te gaan met de verschillende plaatdikten (tussen een 120 gram plaat en een 200 gram plaat zit 0,6 mm). Edited 24 augustus 2023 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 24 augustus 2023 Author Report Share Posted 24 augustus 2023 19 minutes ago, carl said: Ik heb het artikel ook gelezen en het heeft me wel geleerd beter om te gaan met de verschillende plaatdikten (tussen een 120 gram plaat en een 200 gram plaat zit 0,6 mm). Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 24 augustus 2023 Report Share Posted 24 augustus 2023 (edited) Wat ik me van het artikel (of was er ook nog een tweede artikel) ondermeer herinner is, dat als je aan de achterkant van de arm het “armlager” verhoogt of verlaagt dat dit aan de voorkant van de arm bij de naald weinig effect heeft. Dat zou wel kunnen kloppen. Zelf stel ik de VTA zo “optimaal” mogelijk in en vergeet de VTA dan verder. Edited 24 augustus 2023 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 24 augustus 2023 Author Report Share Posted 24 augustus 2023 Bedoel je in de constructie of met het afstellen? Het gaat uiteraard om de hoek die de naald met de plaat maakt, in het ideale geval is deze 92 graden. Hoe hoog of laag het lager zit heeft daar niet zoveel mee van doen, je kunt zelfs de headshell onder een hoek zetten (niet dat iemand dat doet) en daarmee de hoek veranderen. maar het begint er al mee dat ik niet eens begrijp hoe die hoek gemeten wordt. Het lijkt mij dat een naald slijpsel voor en achter enigszins symmetrisch is, dus de loodlijn door het midden van de tip loopt. Zoals ik het in het ortofon filmpje zie wordt er aan de achterkant van de tip de hoek gemeten. Als iemand het weet mag hij het zeggen. Ortofon lijkt me nu ook geen bedrijf wat een niet kloppend filmpje op YouTube zou zetten Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now