carl Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 (edited) 3 hours ago, Walt said: Overigens, als je luid en dynamisch wilt spelen, zeg een realistisch niveau, zoals in werkelijkheid, dan ga je toch wel serieus vermogen aanspreken, en zo’n Purifi levert dat! Het systeem van Cock heeft ook een fors rendement, en ik begreep dat ook hier gerust vermogen in mag, met name om dynamische korte pulsen weer te geven. Voor de grote Sonore Statements is meer dan 400 watt ook geen overbodige luxe. Ik speel meestal met een maximum in de pieken van 80 dB op de luisterplaats om even concreet te zijn Walter. Ik zou wel eens willen weten hoeveel watt ik dan “verbruik”. Is dat eenvoudig te meten voor een technische sukkel als ik. Edited 14 december 2023 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 18 hours ago, Hans van Liempd said: Maar om een of andere reden kan Array het niet goed doen bij een aantal mensen. De een zegt... betonnen laag, de andere zegt veel te transparant, en weer een ander zegt té neutraal. En dan komt deze er weer bij, saai, niet dynamisch en ondoorzichtig. Ik vraag me af of jullie wel eens goed en in optimale omstandigheden geluisterd hebben en dan zonder allerlei vooroordelen. Het is spijtig dat de Array's net te weinig power hadden in combinatie met mijn Magnepan's want ik vind het geweldige versterkers. Heel open, verfijnt, neutraal, ..... De Array versterkers lieten me denken aan Spectral Audio, die hebben een zelfde signature maar zijn vele malen duurder. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 1 minute ago, carl said: Ik speel meestal met een maximum in de pieken van 80 dB op de luisterplaats om even concreet te zijn Walter. Ik zou wel eens willen weten hoeveel watt ik dan “verbruik”. Is dat eenvoudig te meten voor een technische sukkel als ik. Oei dat is zachtjes, ik speel meestal tussen de 85 en 95 dB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 1 minute ago, Bebatoli said: Oei dat is zachtjes, ik speel meestal tussen de 85 en 95 dB. Zeg dat niet tegen mijn vrouw Gydo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloom Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 (edited) 1 hour ago, carl said: Ik speel meestal met een maximum in de pieken van 80 dB op de luisterplaats om even concreet te zijn Walter. Ik zou wel eens willen weten hoeveel watt ik dan “verbruik”. Is dat eenvoudig te meten voor een technische sukkel als ik. Op basis daarvan kun je dat niet zeggen zonder de gevoeligheid van je luidsprekers en het soort, merk en model van je versterkers mee in ogenschouw te nemen. Het makkelijkst is een vermogenmeter met doorvoerstopcontact tussen je stopcontact en je keten aan te sluiten. Dan vertelt die vermogenmeter je hoeveel je hele keten verbruikt terwijl je naar muziek luistert. Bij mij is dat bijvoorbeeld zo'n 200...250 Watt. Edited 14 december 2023 by Bloom tikfout gecorrigeerd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 1 hour ago, carl said: Ik speel meestal met een maximum in de pieken van 80 dB op de luisterplaats om even concreet te zijn Hoezo 80 dB? Welke standaard...dBa, dBc, dB lineair? En met welk apparaat gemeten? Een goede dB meter of met een app op de telefoon. De laatste moet je echt kalibreren, daar kan zo maar 10 dB verschil in zitten. En dan nog is de frequentiekarakteristiek niet fatsoenlijk meegenomen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 14 december 2023 Author Report Share Posted 14 december 2023 1 hour ago, Bebatoli said: Het is spijtig dat de Array's net te weinig power hadden in combinatie met mijn Magnepan's want ik vind het geweldige versterkers. Heel open, verfijnt, neutraal, ..... De Array versterkers lieten me denken aan Spectral Audio, die hebben een zelfde signature maar zijn vele malen duurder. völlige Zustimmung voor 1 keertje (verfijnd) Ik denk dat hetzelfde geldt voor mijn Finals. Het ging eigenlijk altijd tot volle tevredenheid met de Arrays maar het is ook duidelijk dat de Finals profiteren van (veel) meer vermogen. Zoals in mijn eerste post al opgemerkt en ook elders al gezegd, voor een paar hoorns moet je echt naar wat anders kijken. Het is natuurlijk ook nog eens zo dat niet elke bron een enorme dynamiek heeft vol precussiegeweld en in dat opzicht tot het uiterste gaat. Bij de wat bescheidener registraties voldeden de Arrays prima en zijn het gewoon hele mooie versterkers. Ik ben heel benieuwd naar de verdere ervaringen van ReneN en thingman met elk duidelijk andere luidsprekers in de keten. Zoals het er nu naar uit ziet gaat ReneN niet echt een sprong maken? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 (edited) Jaren geleden, in de Kaasmakerstraat Rotterdam, een meting bijgewoond van Cock en Arnold. De Statements stonden te spelen en metingen wezen uit dat er bij rustige gitaarmuziek met piano al dynamische pulsen zaten van ruim 60 Watt. De nummers van met Kodo drummers (die ik hier Eric ook liet horen) lieten pieken van over de 400 Watt zien, wat ook gebeurde bij sommige klassieke stukken. Voor mij was wel duidelijk dat die reserve er echt moet zijn om het natuurlijk te laten klinken. Het zelfde geldt natuurlijk voor Cock zijn Kef LS50 ook, beide (Statements en zijn behandelde Kef LS50 Meta) hebben een rendement van 100dB en natuurlijk speelt het met een lichtere versterker ook, maar die reserve van de zwaardere versterker heb je nodig om het levensecht te laten klinken. Dat werd ook weer duidelijk in mijn situatie waarin ik de Sugden P28(2x60 Watt) omruilde voor eerst de Dynaco Stereo D410(gemodificeerd door Sota Jerry) minder muzikaal maar wel meer kracht in het laag. De Purifi is daar duidelijk de overtreffende trap in, vermogen, snelheid, muzikaliteit, controle van uitzonderlijk hoog niveau. Edited 14 december 2023 by Ruud Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 Het tegenovergestelde van een buizenversterker dus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 2 hours ago, Hans van Liempd said: Hoezo 80 dB? Welke standaard...dBa, dBc, dB lineair? En met welk apparaat gemeten? Een goede dB meter of met een app op de telefoon. De laatste moet je echt kalibreren, daar kan zo maar 10 dB verschil in zitten. En dan nog is de frequentiekarakteristiek niet fatsoenlijk meegenomen. Dat mag je me morgen uitleggen Hans. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 1 hour ago, Kraus vonBentinck said: völlige Zustimmung voor 1 keertje (verfijnd) Taal is niet mijn sterkste kant. Ik find et speitig dat et niet zjust is, mor is de inhout ni belanreker dan de toalvout Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geerdie Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 21 hours ago, kappa7 said: Ik heb het vermoeden dat de Array gewoon een wat lastiger aan te sturen eindversterker is. Zo als Hans het al aangeeft gaat dat vaak goed maar dan wel in combinatie met de Array voorversterker. Ik wil jullie feestje niet bederven maar ik speel hier al anderhalf jaar met een DAC rechtstreeks op een Array S10. Er IS een Array Obsidian in het pandje aanwezig (er staat alleen VDH op...) maar die is er op een gegeven moment tussenuit gekomen. Nooit de behoefte gehad om die er weer tussen te proppen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 Over Purifi gesproken: vanavond bij de AVMN een demo waarbij de Purifi wordt vergeleken met de Hypex Nilai. Ik ben erg benieuwd wat die twee versterkers laten horen. groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geerdie Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 Die Hypex krijgt klop. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 14 december 2023 Author Report Share Posted 14 december 2023 9 minutes ago, leobus said: Over Purifi gesproken: vanavond bij de AVMN een demo waarbij de Purifi wordt vergeleken met de Hypex Nilai. Ik ben erg benieuwd wat die twee versterkers laten horen. groet, Leobus Razend nieuwsgierig Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 36 minutes ago, Geerdie said: Ik wil jullie feestje niet bederven maar ik speel hier al anderhalf jaar met een DAC rechtstreeks op een Array S10. Er IS een Array Obsidian in het pandje aanwezig (er staat alleen VDH op...) maar die is er op een gegeven moment tussenuit gekomen. Nooit de behoefte gehad om die er weer tussen te proppen... Ik heb ook niet aangegeven dat er geen andere voorversterker of DAC is die de Arrays aankan sturen. Wat ik wel aangeef is dat in het geval van de DAC van Hans en de voorversterker van Kraus het geen goede match was. Dat wil toch niet zeggen dat het voor elke andere voorversterker of dac geld? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 20 minutes ago, Kraus vonBentinck said: Razend nieuwsgierig Ik ook. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 Eigenlijk is de bypass mode van de Audiophonics een beetje buiten de norm. 10V om aan het max vermogen te komen. En dat nog bij 2 - 4 kOhm. Dat is nogal wat. 2V en 22 kOhm is de norm tegenwoordig. De meeste uitgangen van voorversterkers en DAC's zullen dus te kort komen. Quote The bypass mode is relevant in cases where the Purifi amplifier is used with a strong preamplifier supporting a load of 2 to 4kOhm with a voltage ~ 10V RMS to reach max power. Dat de Woodham zo veel geeft is ook wel bijzonder. Volgens de spec. zou er slechts 775 mV uit komen. Is die ooit gemodificeerd? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kraus vonBentinck Posted 14 december 2023 Author Report Share Posted 14 december 2023 Tijdens het voorversterkervergelijk ( scrabble!) constateerde Jacco Dekkers dat de Woodham vanaf 10kHz te veel afviel. Toen hoorde ik nog prima dus ik herkende mijn eigen versterker vrij snel (beetje warmer). Ton Mijnster heeft toen de balansregeling er uit gehaald en hier ooit op het forum een mooi recht frequentieverloop + fraaie blokgolf getoond. En later nog eens nieuwe buisjes er in gezet die hij mooi vond. Ik meen Goldmund. Of dat iets betekent voor het uitgangsniveau weet ik niet. Dat de Woodham via de bypass kan en de Antelope niet is wel logisch. De een is tenslotte versterker, de ander verzwakken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geerdie Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 1 hour ago, kappa7 said: Ik heb ook niet aangegeven dat er geen andere voorversterker of DAC is die de Arrays aankan sturen. Wat ik wel aangeef is dat in het geval van de DAC van Hans en de voorversterker van Kraus het geen goede match was. Dat wil toch niet zeggen dat het voor elke andere voorversterker of dac geld? Nou, je deed anders wel veel moeite om het zo te laten lijken Daarom moest ik even in je kuiten bijten. No pun intended... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 14 minutes ago, Kraus vonBentinck said: Tijdens het voorversterkervergelijk ( scrabble!) constateerde Jacco Dekkers dat de Woodham vanaf 10kHz te veel afviel. Toen hoorde ik nog prima dus ik herkende mijn eigen versterker vrij snel (beetje warmer). Ton Mijnster heeft toen de balansregeling er uit gehaald en hier ooit op het forum een mooi recht frequentieverloop + fraaie blokgolf getoond. En later nog eens nieuwe buisjes er in gezet die hij mooi vond. Ik meen Goldmund. Of dat iets betekent voor het uitgangsniveau weet ik niet. Dat de Woodham via de bypass kan en de Antelope niet is wel logisch. De een is tenslotte versterker, de ander verzwakken. De uitgang van de Antilope is 100 % standaard. Quote 2x Analog RCA: -10dBv Unbalanced, 2Vrms max, 56 Ω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 1 hour ago, Kraus vonBentinck said: Tijdens het voorversterkervergelijk ( scrabble!) Helaas Eric, bord is te klein voor dergelijke lange woorden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 On 12-12-2023 at 19:02, Ruud said: Niet alleen bij Eric een groot verschil, ook bij mij was het verschil koud al te horen. Op alle punten vind ik de Purifi de Sugden beter, terwijl de Sugden echt niet slecht presteerde. Ga morgen nog eens de stekker 180 graden draaien of het wordt nog beter, minder of blijft gelijk. Heb je dit nog geprobeerd Ruud? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 4 minutes ago, René N. said: Heb je dit nog geprobeerd Ruud? Jazeker. Geen verschil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 14 december 2023 Report Share Posted 14 december 2023 1 minute ago, Ruud said: Jazeker. Geen verschil. .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now