Hans van Liempd Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari Ik denk dat de oorzaak ligt in het wegvloeien van de mechanische spanningen. Bij elke beweging van de kabel worden draden intern gebogen. Daardoor ontstaan spanningen in het materiaal. Na verloop van tijd vloeien die weg. Dat de spanningen wegvloeien is voor mij wel zeker. Ik heb vier voedingskabeltjes tussen de voeding en de streamer gemaakt. Dit zijn getwistte draden en heb ik gemaakt m.b.v. een schroefmachine. Dus lekker strak opgedraaid. Bij het plaatsen van de kabels een tijd geleden viel me op dat ik een aantal kabels behoorlijk onder spanning moest zetten om de connectors op de juiste manier in de chassisdelen te krijgen. Maar wanneer ik ze er nu uithaal en weer terug steek staan de nokjes precies goed. Dat spanningen bij sommige materialen na verloop van tijd verdwijnen weet ik al langer. En dat dit onder andere bij aluminium gebeurt. Linn bijvoorbeeld laat hun plateaus van de draaitafel voor de laatste fijne bewerking ook een aantal maanden in de opslag liggen. Maar dat dit met koper ook aan de orde is, ligt voor mij nu ook vast. Tijdens dit "rusten" van het materiaal vloeien de kleine kristallen weer samen tot grotere en verdwijnen de spanningen. Ik vond dit proefschrift wat over de structuren van aluminium gaat. En dan gaat het specifiek over homogene nucleatie. Dit betekend dat kristallen spontaan kunnen groeien. Ik heb niet het hel proefschrift gelezen, maar voor de metaalkundige is dit erg interessant. https://d2k0ddhflgrk1i.cloudfront.net/TNW/Afdelingen/Radiation Science and Technology/Research Groups/FAME/Structural and Magnetic Materials/as_iqbal_20050614.pdf Ik kan me dus heel goed voorstellen dat dit ook van invloed is op de elektrische geleiding. Er zijn immers kabelfabrikanten die hier gebruik van maken. Maar misschien zijn er ook nog andere aspecten die het "inspelen" van kabels verklaarbaar maken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari Ik denk dat dit klopt inderdaad. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari Klinkt aannemelijk. Ik merk het ook zodra ik soldeer aan een al "ingespeelde" kabel, bij het vervangen van een (identieke) plug heeft de kabel weer wat tijd nodig om tot rust te komen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansP Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari Dat geld dan mogelijk ook voor diegene die de soldeerbout op de juiste manier heeft gehanteerd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari (edited) 1 hour ago, HansP said: Dat geld dan mogelijk ook voor diegene die de soldeerbout op de juiste manier heeft gehanteerd. Altijd een hele opgave dat solderen, je moet echt weer even tot rust komen Nee zonder gekheid, niet alleen bij kabels. Een verse soldering in een schakeling kan hetzelfde effect hebben. Niks vervangen, alleen soldering even aanstippen. Edited 16 februari by Paulebappie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari Ook het laden/vullen/stabiliseren van het diëlektricum zal een rol spelen denk ik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari Mag ik eens vragen: jullie horen dat allemaal? Heb je dan ook een niet-ingespeelde kabel vergeleken met een wel-ingespeelde? Ik hoor soms wel verschillen tussen kabel A en kabel B. Een poosje geleden hebben twee verschillende vrienden, los van elkaar, luidsprekerkabels gemaakt voor de Magnepannetjes. Kabel A klonk goed, maar kabel B klinkt voller/dieper/strakker/duidelijker. Ik heb eens op het, ik meen, blauwe forum gevraagd hoe lang een kabel moet inspelen. Als antwoord kreeg ik een ban-for-life. Op dat forum barst het van de hbo-ers en universitair geschoolde electronica-lieden. Als zij het niet kunnen meten, kan ik het niet horen. Ze vroegen ook steeds: welke wetenschappelijke onderbouwingen heb ik om te bewijzen dat er hoorbare verschillen zijn. Uh .....geen. Misschien is een wedstrijd wel leuk, tussen beide fora!? Ik ga mij als eerste opgeven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari 1 hour ago, Roots said: Ook het laden/vullen/stabiliseren van het diëlektricum zal een rol spelen denk ik. Volgens de electronica specialisten valt dit in het onhoorbare gebied. Volgens mij hebben we in het verleden eens een kabelvergelijkdag gehouden. De meesten haalden de verschillen er uit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari 2 minutes ago, Jongensdroom said: Als antwoord kreeg ik een ban-for-life. Niet "ingespeeld" maar "uitgespeeld" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari Oude koperen blaasinstrumenten spelen en klinken ook beter dan dezelfde modellen nieuw. Daarom speel ik op twee trombones uit 1958. Ik heb nooit ergens fijnere kunnen vinden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari 2 minutes ago, Tubejack said: Niet "ingespeeld" maar "uitgespeeld" Haha. Daar was een dictator de baas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 16 februari Author Report Share Posted 16 februari 6 minutes ago, Jongensdroom said: Mag ik eens vragen: jullie horen dat allemaal? Heb je dan ook een niet-ingespeelde kabel vergeleken met een wel-ingespeelde? Wanneer ik een nieuwe kabel heb gemaakt en ik sluit deze aan om te controleren of alles goed zit, klinkt deze iets agressiever dan de kabel die er al een tijd op zit. Theoretisch kunnen er geen hoorbare verschillen zijn, maar tijdens de (overigens prima georganiseerde) dag in Ermelo hebben we anders gehoord. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari 35 minutes ago, Jongensdroom said: Oude koperen blaasinstrumenten spelen en klinken ook beter dan dezelfde modellen nieuw. Daarom speel ik op twee trombones uit 1958. Ik heb nooit ergens fijnere kunnen vinden. Tegelijk? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari (edited) 37 minutes ago, Hans van Liempd said: Wanneer ik een nieuwe kabel heb gemaakt en ik sluit deze aan om te controleren of alles goed zit, klinkt deze iets agressiever dan de kabel die er al een tijd op zit. Theoretisch kunnen er geen hoorbare verschillen zijn, maar tijdens de (overigens prima georganiseerde) dag in Ermelo hebben we anders gehoord. Snap precies wat je bedoeld want is mij ook overkomen. Identieke kabels (of solderingen) klinken anders als ze vers zijn gemaakt. Er is meer vervorming, het klinkt niet zo lekker dan voorheen. Gelukkig trekt het na een tijdje gebruik weg. Moeilijk te verklaren maar je theorie van "settelen" zou er een kunnen zijn. Edited 16 februari by Paulebappie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 16 februari Report Share Posted 16 februari (edited) 2 hours ago, Roots said: Ook het laden/vullen/stabiliseren van het diëlektricum zal een rol spelen denk ik. Ben ik het ook mee eens, de kleine vorming/afstand verschillen bij condensatoren of kabels die al in gebruik zijn zullen veranderen. Iets minder serieus: Ook elektronen moeten net zoals bij een andere baan of relatie altijd even wennen aan de nieuwe situatie Edited 16 februari by Paulebappie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 17 februari Author Report Share Posted 17 februari On 16-2-2024 at 19:25, Jongensdroom said: Oude koperen blaasinstrumenten spelen en klinken ook beter dan dezelfde modellen nieuw. Daarom speel ik op twee trombones uit 1958. Ik heb nooit ergens fijnere kunnen vinden. Dat heeft waarschijnlijk ook met hetzelfde effect te maken. Komen er makkelijker deuken in oude koper instrumenten? Dat zou iets kunnen verklaren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 17 februari Report Share Posted 17 februari Koeltechniekers gloeien oud koper uit om het weer zacht te maken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 17 februari Report Share Posted 17 februari Een ander voorbeeld dan: Ik had ooit eens 2 sets Siltech FT12 voor bi wiring. Het verhaal ging als je ze teveel zou buigen ze slechter gingen klinken, de structuur ervan helpte je zo om zeep... De oplossing was dan om ze een tijdje in de oven te leggen om ze te her structuren zodat de spanning eraf was...Temp en tijd ben ik vergeten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 17 februari Report Share Posted 17 februari (edited) 20 minutes ago, Roots said: Koeltechniekers gloeien oud koper uit om het weer zacht te maken. Dat is gewoon een standaard materiaal behandeling hoor. Koper maak je harder of door het te vervormen. Bij het trekken van bliksem afleiding draai je het koper in een boormachine juist om het recht en vormvast te krijgen, door het te verwarmen word het weer soepel en kan je het weer makkelijker bewerken. De snelheid van het afkoelen is dan ook belangrijk. Edited 17 februari by kappa7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 17 februari Report Share Posted 17 februari Ik zie JD zijn zijn Trombone uit 1958 nog niet uitgloeien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 17 februari Report Share Posted 17 februari Als die het materiaal wil hergebruiken kan dat prima hoor. Tis alleen dat het vaak een legering is dan zijn er weer andere warmte behandelingen nodig. Welke hangt af van de samenstelling. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 17 februari Report Share Posted 17 februari Het gaat meer om wat Hans bedoeld...Het ontstressen van kabels. Ze laten rusten, het inspelen zeg maar. Dan ze een handje helpen ontstressen/verbeteren met verwarmen, of het uitgloeien, dat uitgloeien gaat bij kabels niet lukken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 17 februari Report Share Posted 17 februari Ik ben zelf ook helemaal ontstresst Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jason Posted 17 februari Report Share Posted 17 februari Kom je toch weer in het cirkeltje terecht van inspelen , de believers en nonbelievers.. Het wetenschapelijke feit ligt ( mijn inziens) bij het skin effect, het verhitten van materialen kan de de structuur wijzigen en electronen hebben invloed op het materiaal structuur en geleider. Dat bepaalde instrumenten anders klinken heeft te maken met het gebruikte materiaal je hebt koper en koper…daarin zit nog verschil in kristal structuur bijvoorbeeld.. soms lijkt het erop dat een kabel of kontakt vlak ( geleider ) zich eerst moet “ vullen” met electronen wil het weer optimaal klinken.. Herken dit zelf ook Link to comment Share on other sites More sharing options...
jos_br Posted 18 februari Report Share Posted 18 februari 10 hours ago, Jason said: Kom je toch weer in het cirkeltje terecht van inspelen , de believers en nonbelievers.. Het wetenschapelijke feit ligt ( mijn inziens) bij het skin effect, het verhitten van materialen kan de de structuur wijzigen en electronen hebben invloed op het materiaal structuur en geleider. Dat bepaalde instrumenten anders klinken heeft te maken met het gebruikte materiaal je hebt koper en koper…daarin zit nog verschil in kristal structuur bijvoorbeeld.. soms lijkt het erop dat een kabel of kontakt vlak ( geleider ) zich eerst moet “ vullen” met electronen wil het weer optimaal klinken.. Herken dit zelf ook Maar wanneer je het verschil werkelijk niet hoort? Dit vraag ik niet om te rellen, maar ik heb het idee dat dingen zoals vermoeidheid, stemming, en wat dies meer zij ook erg van belang zijn. Vooral wanneer er gesteld wordt dat na een uur luisteren verschil te horen is. Dit ervaar ik ook, maar denk meteen dat de oren/hersenen ook het geluid anders ervaren dan. Ik kan mijn bedrading zo leggen als ik wil, heb met een paar verschillende luidsprekerkabels gespeeld, het enige wat echt werkt is hier de plaatsing van de LS. Jos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now