Jump to content

To sub or not to sub - that’s the question


carl
 Share

Recommended Posts

Posted (edited)
34 minutes ago, Jongensdroom said:

Carl, ik vindt het zo zonde van je tijd en je geld, als je iets gaat doen wat gedoemd is te mislukken.

 


Het zoeken naar nieuwe LS vond ik echt heel vervelend Wil. Ik dacht echt dat het me niet zou lukken in deze ruimte. Ik weet zeker dat ik nu een extreem goed geluid heb en ook in vergelijking met de vele andere systemen die ik gehoord heb. Ik luister dus met heel veel plezier (ook naar het laag). Maar wat is er dan op tegen om ook wat te prutsen met Hi-Fi: ter lering en vermaak van ons allen?

 

Nu weer on Topic!

 

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Beste, 

Je gaat een doodlopende weg in, waar je in jouw nieuwe ruimte tegen (bekende) akoestiek problemen op gaat lopen die je nooit de laagweergave zal geven die je wellicht zoekt. En is het wel nodig? Ik zeg je nu al van te voren : "niet nodig". 

Ik zit dan ook op de lijn van Thingman, die duidelijk verstand heeft van akoestiek en dedicated luisterruimtes. Terecht dat hij zegt over, ga eerst een tijdje luisteren e n horen wat de nieuwe speakers in je nieuwe ruimte doen. Doorluisteren en benoemen wat je mist of juist niet mist enz. Je krijgt ook nog steeds 2 nieuwe panelen en dat gaat ook nog iets doen.

Ik vrees voor je dat het op niets uitloopt en uiteindelijk je uitkomt zoals je het nu al hebt. Hooguit wat meer kennisdiepte inzicht v.wb. subwoofers en de werking en toepassing van of inpassing van.

Maar die kennis is ruimschoots te vinden op het www.

En als je zo graag wilt weten of ervaren wat een subwoofer doet in jouw ruimte, begrijp ik niet waarom je niet als eerste een subwoofer had ingepast bij je toenmalige speakers, de Monitors-Audio's.

 

Ik heb voor een paar terug een 2x REL subwoofers gehad en deze waren ingeregeld door een meetexpert. Dat inmeten was een onderdeel bij de koop van de subwoofers. Ik had 2 Sonus faber Cremona monitoren. Na een half jaar heb ik de subwoofers ertussen uitgehaald en weer verkocht op audio-markt.de. Ik kon er niet aan wennen want de laagweergave vond ik te prominent aanwezig. Eenmaal ertussen uit miste ik in eerst wel laag. Maar enkele weken later viel dat gemis aan laag niet meer op.

Een vriend van mij zegt altijd: " beter geen laag dan slecht laag".

Fijne dag

 

 

Edited by analoogfreak
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, analoogfreak said:

 

-Een vriend van mij zegt altijd: " beter geen laag dan slecht laag

 

-Fijne dag

 

 


- Zo zit ik ook in de race Freak.
 

- Zit in de trein voor rondvaart in Utrecht. Zit wel goed.

 

Mijn volgorde is eerst de plate aborbers en tegelijk wat info verzamelen. Daarna in de winter wat uitproberen.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Roots said:

Hoe doet Martin Logan het dan? Is dat laag dan zo slecht?

 

renaissance-esl-15a-5a15aa1e57905.png

Daar zit een dikke actieve conus in en je moet er maar van houden, van dat ML geluid. Trage conus, snelle vliezen. Laag komt er wel uit, maar of je zoiets op termijn wel wilt weet ik ook niet.
Niet voor niets wordt die ML zonder subwoofer nog steeds als topper beoordeeld. Ik ben het type vergeten... iets met CLS?

Maar ik zal dit met genoegen volgen. Wie weet bestaat er een betaalbare goede sub-oplossing voor vliezen...

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, thingman said:

Waarom ga je niet gewoon  een paar jaar genieten van je pas verworven audionirvana?

Als je net nieuwe speakers hebt gekocht en gelijk al over subwoofers moet gaan nadenken heb je (met jouw budget) een foute speakerkeus gemaakt. Sub en vlies is nu eenmaal geen gelukkig huwelijk, tenzij je ook een lijnbron als sub neemt.

 

Maar dan nog: eindelijk nieuwe speakers en nog niet eens ingespeeld moet er al een sub bij. En waarom dan? Alleen omdat iemand heeft voorgesteld dat het een optie is? Mis je iets in het geluid, waardoor een sub nodig is? Ben je orgelliefhebber? Mij dunkt dat die Finals meer dan laag genoeg kunnen. En je bent toch niet vergeten hoe lastig het om goed laag te krijgen in een ruimte die, in deze hoedanigheid, akoestisch niet geschikt is voor krachtig laag onder 55 Hz?

+1

Link to comment
Share on other sites

CLS ja...Ik heb ze gehoord op AR 300 monoblokken.

 

Ik zou dan idd liever 4 kleinere woofertjes hebben dan 1 grote, en dan met een uitgebreide DSP om de probleemfrequenties eruit te halen.

 

Om nou op de gok een bass array te laten bouwen is natuurlijk niet echt verstandig.

 

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Buizerd said:

Wie ooit de grote lijnbron bij Cock heeft gehoord weet dat het weergeven van laag tot een 15 a 18Hz probleemloos kan.

Als Carl dit uitwilprobreren moet hij het gewoon met een lijnbron doen, niet te grote units, vervorming is praktisch Nul want die kleine units hoeven praktisch niet te bewegen, daar hoeft niemand zich zorgen om te maken.

Als dit idee van Carl door Cock verder uitgewerkt kan worden lijkt me er geen vuiltje aan de lucht.

Succes.

+1

Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, Roots said:

Hoe doet Martin Logan het dan? Is dat laag dan zo slecht?

 

renaissance-esl-15a-5a15aa1e57905.png

Ja.

Een luidspreker op zich is al een compromis. Dan ga je er ook nog eens twee verschillende systemen in zetten. Dat is vragen om problemen.

Gelukkig zijn er hele volksstammen die dat toch niet horen.

Link to comment
Share on other sites

Inmiddels terug van een feestje met boottocht door de Utrechtse grachten: erg leuk en erg mooie stad vanuit het water. Het probleem is dat ik nu niet kan slapen. 
 

Ik heb de ringen van Colon @JongensdroomDe loodgieter had wat buigzame koperen leiding laten liggen, ik kocht voor 10 euro wat materiaal bij de dierenwinkel en binnen de kortste keren had ik twee ringen. Natuurlijk werkte het niet, maar nooit geschoten is altijd mis. Er is niets tegen experiment in deze hobby. Sterker nog als ik niet zo had geëxperimenteerd met LS dan had ik waarschijnlijk nu niet genoten van die Finals ESL. En wat een keer lukt kan een tweede keer ook lukken. En zo niet heb ik er lol van gehad.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
7 hours ago, thingman said:


Maar ik zal dit met genoegen volgen. Wie weet bestaat er een betaalbare goede sub-oplossing voor vliezen...


De juiste spirit Toine. Die Martin Logan 11 a en 13 a werken trouwens met roomcorrectie.  Schijnt wel te werken, maar wel erg kostbaar.

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Ik denk dat je de sub laag inzet, dus onder de 45Hz, dus alleen aanvulling in het zeer diepe laag, de snelheid minder een issue zal worden. Gewoon vanwege de looks, brute performance en omdat het ‘icons’ zijn zou Velodyne DD15 of DD18 wellicht leuk zijn om te proberen. 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Inderdaad Walt. De Velodyne kan ik bij Orchestral Audio lenen. Ik wil echter eerst de plate absorbers in huis hebben. En dan hebben we nog Veldhoven. Die periode van “eerst luisteren”  zit in mijn planning ingebouwd. Het hoeft voor mij trouwens niet onder de 30 Hz.

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Het zijn mooie subs van Velodyne die DD serie, wel moet je bij een tweedehands exemplaar rekening houden met een revisie / check up van de plate amp, preventief. Op HT forum zit lid Jossie, die is daarin gespecialiseerd, en zeer kundig. 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Bedankt Walt ! Ik denk trouwens meer aan twee kleine subs. Met staande golven heeft dat zo zijn voordelen.

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Walt said:

Dan twee stuks DD12 natuurlijk!


Wat een prijzen Walt. Ik hoef ook geen 18Hz hoor. Dan schijn je de ondergrondse ook te gaan horen. Ik ben al blij met wat aanvulling tor 35 Hz. Muzikaal is dat nog te verdedigen.

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, carl said:

Inmiddels terug van een feestje met boottocht door de Utrechtse grachten: erg leuk en erg mooie stad vanuit het water. Het probleem is dat ik nu niet kan slapen. 
 

Ik heb de ringen van Colon @JongensdroomDe loodgieter had wat buigzame koperen leiding laten liggen, ik kocht voor 10 euro wat materiaal bij de dierenwinkel en binnen de kortste keren had ik twee ringen. Natuurlijk werkte het niet, maar nooit geschoten is altijd mis. Er is niets tegen experiment in deze hobby. Sterker nog als ik niet zo had geëxperimenteerd met LS dan had ik waarschijnlijk nu niet genoten van die Finals ESL. En wat een keer lukt kan een tweede keer ook lukken. En zo niet heb ik er lol van gehad.

 

1: Heb je gezwommen? :o B)

 

2: Goed verwachtingspatoon :D :D :D.

Link to comment
Share on other sites

- Zo praten watersporters nu eenmaal René.

 

- Met kabels weer heel andere ervaringen. Dat verschil hoor je weer wel.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Een audio maatje van me speelt met de Quad ESL63’s. Daarbij heeft hij 2 gradiënten sobs welke speciaal voor de quads zijn ontworpen. Ik moet zeggen, erg goed resultaat. Ze hebben niet de snelheid van de quads, maar klinkt zeker niet los van elkaar.

 

maar even een andere vraag Carl: waaro probeer je niet eerst een andere versterker? De CJ is een heel fraaie versterker, maar blinkt niet uit in power in het laag. Ik denk als je een versterker hebt die dat wel kan je wellicht helemaal geen sub nodig hebt. Laag hoeft echt niet tot 20 Hz door te lopen om zeer indrukwekkend te zijn. De (conus) oppervlakte heb je in elk geval al. Zou dat toch eerst proberen voordat je met de sub lijdensweg begint.

Link to comment
Share on other sites

Wat zijn nu jouw ervaringen met de Rel Edje?
 

De Lijdensweg zal verder wel meevallen. Ik ga het gewoon een keer uitproberen in het najaar. 
 

Ik heb eerlijk gezegd geen zin meer in versterkeravonturen. Ben verder wel erg gehecht aan mijn Conrad Johnson en buizen. Ik vrees ook dat ik op de natuurlijkheid inlever (misschien herinner je je dat ik toen een Soulnote op de TAD heb uitgeprobeerd - echt geen verbetering). Een grote verandering komt hoogstens nog via subwoofer.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Walt said:

Je wilt de subs maar een half oktaaf laten weergeven? Dat lijkt me niet de moeite waard dan. 


Ik moet het gewoon in mijn ruimte ervaren Walt. Maar vergis ik me nu maar onder de 35 Hz is het laag toch minder relevant? 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...