Roots Posted 2 augustus Report Share Posted 2 augustus Had ik al gelezen. The No.29's low-level gain section consists of two bipolar, differential amplifiers biased into class- De stuur transistors staan in class-A, niet de eind transistors...Maar dat is eigenlijk altijd wel zo. Kijk maar, voor class-A heb je serieuze koeling nodig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duclaasie Posted 2 augustus Author Report Share Posted 2 augustus Inmiddels heb ik mij wat in de Accuphase versterkers verdiept en als ik de algemene consensus zo doorneem dan zou dat klankmatig ook wel wat kunnen zijn. Daarnaast lijken ze ook een meer dan behoorlijke restwaarde te hebben. Staat zeker met dikke stift op de lijst voor nu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpaceJS Posted 2 augustus Report Share Posted 2 augustus 2 hours ago, Roots said: Had ik al gelezen. The No.29's low-level gain section consists of two bipolar, differential amplifiers biased into class- De stuur transistors staan in class-A, niet de eind transistors...Maar dat is eigenlijk altijd wel zo. Kijk maar, voor class-A heb je serieuze koeling nodig. De hele kast is koeling en omdat het niet zoveel vermogen is blijkt dat genoeg te zijn. klinkt ook echt subliem op mijn Thiels Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus Stel dat ik mijn buizen zou inruilen, dan zou ik zoiets proberen. 30watt in 8Ω en 50 in 4Ω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus (edited) Vroeger heb ik eens een 20 watt klasse A versterker gebouwd en de koelplaat was 150mm hoog, 400mm diep en 40mm dik. Wel die koelplaat werd ongeveer een kleine 60°C warm. Dat houd in dat je ongeveer 3 à 4 tellen je hand er kan ophouden omdat het anders te warm word. Als ik dan verhalen hoor over 100 watt klasse A denk ik dat dit meestal serieus overdreven word. Zelfs met een koelplaat van 200mm hoog x 500mm diep x 65mm dikte ga je er niet mee komen. Edited 3 augustus by Bebatoli Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpaceJS Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 49 minutes ago, Bebatoli said: Vroeger heb ik eens een 20 watt klasse A versterker gebouwd en de koelplaat was 150mm hoog, 400mm diep en 40mm dik. Wel die koelplaat werd ongeveer een kleine 60°C warm. Dat houd in dat je ongeveer 3 à 4 tellen je hand er kan ophouden omdat het anders te warm word. Als ik dan verhalen hoor over 100 watt klasse A denk ik dat dit meestal serieus overdreven word. Zelfs met een koelplaat van 200mm hoog x 500mm diep x 65mm dikte ga je er niet mee komen. ik vindt het nogal wat om al die merken welke dergelijke versterkers maken af te serveren op een eenmalige eigen bouw ervaring. ik vermoed dat men daar toch echt wel oplossingen voor heeft gevonden zoals bijvoorbeeld variabele ruststroom om dergelijke temperatuur issues op te lossen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 5 minutes ago, SpaceJS said: ik vindt het nogal wat om al die merken welke dergelijke versterkers maken af te serveren op een eenmalige eigen bouw ervaring. ik vermoed dat men daar toch echt wel oplossingen voor heeft gevonden zoals bijvoorbeeld variabele ruststroom om dergelijke temperatuur issues op te lossen. Ik heb geen enkele kritiek op andere merken maar echt zuivere klasse A versterkers kom je bijna niet meer tegen, dat is enige wat ik wilde meegeven. Verder ben ik zelf uitermate gecharmeerd van Ayre en Spectral Audio. Ook Pathos (die met het Inpol princiepe) & Aesthetix vind ik erg bijzonder. Er zijn zoveel mooie versterkers op de markt, toch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpaceJS Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 11 minutes ago, Bebatoli said: Ik heb geen enkele kritiek op andere merken maar echt zuivere klasse A versterkers kom je bijna niet meer tegen, dat is enige wat ik wilde meegeven. Verder ben ik zelf uitermate gecharmeerd van Ayre en Spectral Audio. Ook Pathos (die met het Inpol princiepe) & Aesthetix vind ik erg bijzonder. Er zijn zoveel mooie versterkers op de markt, toch. denk zelf dat de keuze zo groot is dat het kiezen steeds moeilijker wordt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus Just now, SpaceJS said: denk zelf dat de keuze zo groot is dat het kiezen steeds moeilijker wordt. Helemaal mee eens. Ik adviseer vaak aan vrienden om 2de hands te kopen, je vind vaak nog jonge apparatuur voor een mooie prijs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpaceJS Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 1 minute ago, Bebatoli said: Helemaal mee eens. Ik adviseer vaak aan vrienden om 2de hands te kopen, je vind vaak nog jonge apparatuur voor een mooie prijs. helemaal mee eens, de vernieuwingen zijn zo minimaal dat tweedehands vaak veel slimmer is omdat je voor hetzelfde budget een veel beter apparaat tweedehands kan krijgen dan voor de nieuwprijs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus Ook jou ML No29 blijft een mooie versterker SpaceJS. Ik geloof ook niet dat mijn Krell Volledig in Klasse A staat....Heeft 3 stages, 370 Watt opgenomen vermogen, daarna het dubbele en uiteindelijk stage 3 op 1700Watt bij een plezierig luisterniveau...Veel harder moet het niet gaan want dan kom ik hier of daar vermogen te kort....En idd heel de Krell is na een uurtje niet meer vast te pakken. Die versterker van Edje is leuk, 18 Watt met 2 kleine transistortjes per kant en enorme koeling. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpaceJS Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 2 minutes ago, Roots said: Ook jou ML No29 blijft een mooie versterker SpaceJS. Ik geloof ook niet dat mijn Krell Volledig in Klasse A staat....Heeft 3 stages, 370 Watt opgenomen vermogen, daarna het dubbele en uiteindelijk stage 3 op 1700Watt bij een plezierig luisterniveau...Veel harder moet het niet gaan want dan kom ik hier of daar vermogen te kort....En idd heel de Krell is na een uurtje niet meer vast te pakken. Die versterker van Edje is leuk, 18 Watt met 2 kleine transistortjes per kant en enorme koeling. tja, denk dta de meeste van ons niet zo hard draaien dat we al dat vermogen ook daadwerkelijk verbruiken. Ik had eerst een Bryston 4b NRB welke veel meer vermogen heeft dan de levinson en op dezelfde speakers klinkt het zeker niet alsof er minder controle is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus Het vermogen zit niet zozeer in de beschikbare spanning maar in de stroom. Toevallig heb ik ook een aantal Bryston's gehad en die waren op de Thiel 3.6 een totale teleurstelling. Meteen alle versterkers die ik had verkocht en...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 1 hour ago, SpaceJS said: tja, denk dta de meeste van ons niet zo hard draaien dat we al dat vermogen ook daadwerkelijk verbruiken. Klopt ik speel momenteel met een 2x 10watt SE buizenVersterker in klasse A . Het kam luid spelen maar staat nooit voluit Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus Je hebt 2 soorten klasse-A, de pure single ended klasse-A, waarbij één eind transistor voor het gehele signaal zorgt. Dat heeft één groot nadeel: warmte. Het rendement van een SE klasse A schakeling is maximaal 50%, in de praktijk lager. Mijn SIT-3 is een SE, dus pure klasse-A versterker en levert 18W/8ohm 30W/4ohm. Opgenomen vermogen is altijd 150W, hoe hard je ook speelt. Er gaat een deel daarvan naar de speaker, maar blijft dus gelijk. Het rendement over de hele versterker is dus max 40%. Hoe harder je speelt des te koeler blijft de versterker omdat een deel van de warmte naar de speakers gaat. Daarnaast heb je de push-pull klasse-A versterkers. Dan wordt de eindtrap nog steeds opgebouwd uit 2 transistoren net als een klasse-AB versterker, maar die een ruststroom krijgen die bijvoorbeeld op 30W/kanaal ligt. Pass-Labs doet zoiets met de XA series. De versterker gaat daarna vaak nog wat verder door in AB. Een pass-Labs XA25 doet 25W klasse-A is ook als een 25W versterker geadverteerd. Maar gaat in AB door tot meer dan 80W. Er zijn maar weinig SE versterkers die serieus vermogen leveren. De Aleph 1.2 (ook een nelson Pass ontwerp, net als de First-Watt series) bijvoorbeeld doet 200W bij 8 ohm. Deze trekken 500W/monoblok. Dus 1kW aan vermogen continu! maar dat klinkt echt fenomenaal! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 1 hour ago, Roots said: Het vermogen zit niet zozeer in de beschikbare spanning maar in de stroom. Toevallig heb ik ook een aantal Bryston's gehad en die waren op de Thiel 3.6 een totale teleurstelling. Meteen alle versterkers die ik had verkocht en...... Die zijn erg snel en gecontroleerd, maar weinig muziek is mijn ervaring. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 2 hours ago, Roots said: Ook jou ML No29 blijft een mooie versterker SpaceJS. Ik geloof ook niet dat mijn Krell Volledig in Klasse A staat....Heeft 3 stages, 370 Watt opgenomen vermogen, daarna het dubbele en uiteindelijk stage 3 op 1700Watt bij een plezierig luisterniveau...Veel harder moet het niet gaan want dan kom ik hier of daar vermogen te kort....En idd heel de Krell is na een uurtje niet meer vast te pakken. Die versterker van Edje is leuk, 18 Watt met 2 kleine transistortjes per kant en enorme koeling. Welke Krell is dat Roots? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus FPB200C Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 23 hours ago, Roots said: Had ik al gelezen. The No.29's low-level gain section consists of two bipolar, differential amplifiers biased into class- De stuur transistors staan in class-A, niet de eind transistors...Maar dat is eigenlijk altijd wel zo. Kijk maar, voor class-A heb je serieuze koeling nodig. Klopt, de No 29 is een deels in klasse-A gebiasde push-pull versterker. Deze trekt 100W in rust en dat betekent dat deze ongeveer 30W in klasse-A staat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tubejack Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 5 minutes ago, Edje2 said: de pure single ended klasse-A Gewoon één eindbuis lekker simpel. Slechts één serie condensator. Dus snel en details. Verder spelen buizen tot 4x zo luid als hun transistor broers. Less=more in alle opzichten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 8 minutes ago, Roots said: FPB200C Die staat inderdaad ook maar een deel in klasse-A. In rust 175W. Levert max 800W/2ohm, dat zou niet meer te koelen zijn in puur klasse-A. De versterker trekt overigens in stand-by 60W, er loopt dan een beperkte ruststroom door de versterker om hem op temperatuur te houden. Ik denk dat hij niet echt hoeft op te warmen van standby naar spelen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 2 minutes ago, Edje2 said: Ik denk dat hij niet echt hoeft op te warmen van standby naar spelen. Dat zou het voordeel moeten zijn van in standby staan...Maar na een uurtje spelen is het echt compleet een andere versterker. Deze Krells hebben Sustained plateau bias...Schakelt de bias op in 3 fases naar gelang de vraag....En idd 200Watt puur Class A is onmogelijk met deze koeling, doet trouwens iets van 280watt op 8 ohm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 7 hours ago, Tubejack said: Stel dat ik mijn buizen zou inruilen, dan zou ik zoiets proberen. 30watt in 8Ω en 50 in 4Ω. Ik heb de Tyr's wel eens in actie gehoord op een paar Quad ESL 63 plus (bij Jos Wouters): niks mis mee. Hij is/ was, net als Jack, behoorlijk gecharmeerd van Shiit Audio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 7 hours ago, Tubejack said: Stel dat ik mijn buizen zou inruilen, dan zou ik zoiets proberen. 30watt in 8Ω en 50 in 4Ω. Wat is dit voor versterker? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinyl_Fuchs Posted 3 augustus Report Share Posted 3 augustus 21 minutes ago, Edje2 said: Wat is dit voor versterker? Shiit Agir 2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now