Bebatoli Posted maandag om 19:59 Author Report Share Posted maandag om 19:59 10 minutes ago, thingman said: De vooringenomenheid tav Bruno is geheel voor jouw rekening; ik luister zelf in elk geval met veel plezier naar een van zijn geesteskinderen.. Dat heet respect Thingman, iets waar jij veel te weinig van hebt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted maandag om 22:53 Report Share Posted maandag om 22:53 2 hours ago, Bebatoli said: Dat heet respect Thingman, iets waar jij veel te weinig van hebt. Ik snap dat dit op het eerste gezicht zo kan lijken, inderdaad. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted maandag om 22:59 Author Report Share Posted maandag om 22:59 2 minutes ago, thingman said: Ik snap dat dit op het eerste gezicht zo kan lijken, inderdaad. Heb je er ooit bij stil gestaan dat jij mensen kwetst omdat je denkt te weten hoe ze in mekaar zitten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurt1970 Posted maandag om 23:29 Report Share Posted maandag om 23:29 (edited) 3 hours ago, thingman said: Verfijning is dan ook voor de kenners van high-end. Ik laat je dan maar in de waan dat ik een loser ben met mijn Bose Acoustimass speakers icm mijn AKAI all-in-one stereo. Geluukig mag de wereld rekenen op het intellect van sujetten als jij! Edited maandag om 23:31 by kurt1970 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted maandag om 23:37 Report Share Posted maandag om 23:37 Ik heb de ballen verstand van tweeters..Maar heb wel respect voor mensen die ze proberen te verbeteren. En dat is met alles zo: je kan niet iedereen gelukkig maken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted maandag om 23:46 Report Share Posted maandag om 23:46 On 21-12-2024 at 20:33, Kraus vonBentinck said: @Ove Rickland: Ben heel benieuwd naar het oordeel over de luidsprekers en de luidspreker/Versterker combinatie. Ik hoop ook via Ove de mening van Cock te vernemen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted dinsdag om 13:09 Report Share Posted dinsdag om 13:09 (edited) 14 hours ago, Bebatoli said: Heb je er ooit bij stil gestaan dat jij mensen kwetst omdat je denkt te weten hoe ze in mekaar zitten. Jazeker heb ik dat. Heb jij in de gaten dat jij steeds op de man speelt ipv op de inhoud als iemand iets post wat jou onwelgevallig is? Edited dinsdag om 13:34 by thingman Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted dinsdag om 13:34 Report Share Posted dinsdag om 13:34 14 hours ago, kurt1970 said: Ik laat je dan maar in de waan dat ik een loser ben met mijn Bose Acoustimass speakers icm mijn AKAI all-in-one stereo. Geluukig mag de wereld rekenen op het intellect van sujetten als jij! Ook jij speelt op de man door in te vullen wat ik denk. Ik weet niet eens dat jij een fan van Bose bent. Wentel je gerust in zelfmedelijden over mijn houding, het raakt kant noch wal Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted woensdag om 11:49 Author Report Share Posted woensdag om 11:49 De voorbije dagen heb ik enkele units vergeleken met elkaar, niet meettechnisch maar gewoon op een open baffle plank van 50 x 100 cm geschroefd. Waarom, wel ik wilde de units full range aansturen en dan beluisteren welk het meest natuurlijk speelde. De kandidaten waren de Accuton C90 cell driver, een Satori MW13TX-8, beide mid units en alsook een Purifi PTT4.0X08-NAC-03, ( even geleend van Mark, een audiovriend) deze is wel een bas-mid unit. De gehoormatige verschillen waren het grootst tussen de Accuton en de Satori & Purifi units. De Accuton heeft duidelijk een randje rond de 6 a 8kHz wat storend is. De unit heeft een schijnbare hoge resolutie maar ongefilterd is hij niet ok. De Satori speelde veel evenwichtiger alsook de Purifi die duidelijk dieper in het laag kon. Dat laatste heb ik niet nodig als middentoner. Maar de Purifi is geen optie want het rendement is heel erg laag. De 2x 8inch Eton's hebben samen ene veel hoger rendement. De Satori is voor mij de juiste keuze, de Accuton valt af. Waarom deze test, wel ik wil trachten minder correcties toe te passen in het filter en een unit gebruiken die zo al mooi speelt. Welke tweeter ik ga gebruiken is nog niet zeker..... word vervolgd. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted woensdag om 13:51 Report Share Posted woensdag om 13:51 Leuk project, ga ik zeker volgen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted donderdag om 09:13 Report Share Posted donderdag om 09:13 Harde membranen breken op en hebben altijd een steil filter nodig. Dat is dat gelijk het nadeel van dat soort units. Waarom het rendementverschil zo groot is? Zitten er zwaardere magneten aan de Satori? Of is de Purifi mechanisch "gefilterd", zodat het laag wordt bevoordeeld? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted donderdag om 09:24 Author Report Share Posted donderdag om 09:24 (edited) 11 minutes ago, Hans van Liempd said: Harde membranen breken op en hebben altijd een steil filter nodig. Dat is dat gelijk het nadeel van dat soort units. Waarom het rendementverschil zo groot is? Zitten er zwaardere magneten aan de Satori? Of is de Purifi mechanisch "gefilterd", zodat het laag wordt bevoordeeld? De Purifi is een bas-mid unit en dan gaat rendement altijd ten koste omdat ze laag moeten weergeven. De Accuton en Satori zijn mid drivers en moeten geen laag weergeven en dan kan het rendement een stuk hoger zijn. De Accuton en Satori hebben beiden een quasi even hard membraan maar de Satori breekt minder hard op dan de Accuton en behalve dat je dat meet kan je het duidelijk horen. Ik ga 24dB Linkwitz-Riley filteren, akoestisch wel te verstaan omdat dit filter een vlakke overname response heeft op de overname frequentie, en andere type niet. Bij 6dB filtering heb je dat ook maar dat wil ik niet omdat de ik minimale overlapping wil. Zo'n dikke 30 jaar geleden gebruikte ik ook L-R filtering maar dan 12dB. Later ben ik op seriefiltering over geschakeld maar om dat goed te krijgen is nog veel complexer. Gelukkig heb ik hulp voor het filter want ik ben er teveel uit. Rob gaat de metingen verrichten en daar kan ik dan weer verder op breien. Edited donderdag om 09:31 by Bebatoli Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted donderdag om 10:17 Report Share Posted donderdag om 10:17 Ik ben benieuwd hoe je de 24 dB akoestische filtering gaat doen. Ik was altijd in de veronderstelling dat je zulke steile curves alleen met elektronica voor elkaar kon krijgen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted donderdag om 10:35 Report Share Posted donderdag om 10:35 In de praktijk is dat meestal een 2e orde elektrisch filter, je gebruikt de natuurlijke afval van 12 db/okt van de units. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted donderdag om 10:53 Author Report Share Posted donderdag om 10:53 Zoals Walt al aangeeft klopt het dat om bv 24dB hellingen te bekomen je vaak, elektrisch, veel minder steil moet filteren, nml vaak 12dB. Ook bij tweeters, die starten pas vanaf 1,5kHz, dus ook hier heb je elektrisch niet zulke steile filtering nodig. Er is dus een verschil tussen elektrisch en akoestisch filteren. Het belangrijkste is akoestisch filteren en het middel is elektrisch filteren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edje2 Posted donderdag om 13:57 Report Share Posted donderdag om 13:57 Maar dan bedoel je dat je gebruik maakt van de natuurlijke afval van de unit in het hoog (12dB) aangevuld met 12dB elektrische filtering. Dan is het duidelijk. Ik begreep dat je 24dB akoestisch wilde filteren, dus zonder elektrisch filter. Helt je de unit in het hoog dan nog met extra demping in de kast om de pieken eruit te halen, of doe je dat ook elektrisch? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted donderdag om 14:35 Author Report Share Posted donderdag om 14:35 32 minutes ago, Edje2 said: Maar dan bedoel je dat je gebruik maakt van de natuurlijke afval van de unit in het hoog (12dB) aangevuld met 12dB elektrische filtering. Dan is het duidelijk. Ik begreep dat je 24dB akoestisch wilde filteren, dus zonder elektrisch filter. Helt je de unit in het hoog dan nog met extra demping in de kast om de pieken eruit te halen, of doe je dat ook elektrisch? Inderdaad ! Het eindresultaat is dat de som van akoestische afval en elektrische afval samen 24dB Linkwitz Riley wordt. Pieken, impedantie en dergelijke worden ook gecompenseerd. Ook de baffle step moet je compenseren (hoe smaller het front hoe sneller die in het laag begint af te vallen, hoe breder het front hoe lager je moet compenseren. Daarom maken sommige fabrikanten het front juist erg breed. Maar de allerlaatste tuning gebeurt vaak luisterend, ja kan dan nog zoveel berekenen en mathematisch bekijken maar soms is die kleine gehoorsmatige tuning diegene die er voor zorgt dat de muziekweergave je naar de strot grijpt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 14 hours ago Author Report Share Posted 14 hours ago Een greep uit de muziek die we zaterdag beluisterd hebben: Bass & drum intro - Nils Lofgren Band This is not a love song - Nouvelle Vague Fix It - Lady Blackbird Billie Jean - Barcelona Guitar Trio Birds - Dominique Fils-Aimé These Bones - THE FAIRFIELD FOUR The Sound of Silence (Acoustic Version) - The Ghost of Johnny Cash A Gaelic Blessing - David Williams - Rutter: Requiem De Ballade Van Daniel - Willem Vermandere - Een Avond In Brussel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans van Liempd Posted 14 hours ago Report Share Posted 14 hours ago Dank je. De meeste herkende ik wel, maar enkele toch ook weer niet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ove Rickland Posted 13 hours ago Report Share Posted 13 hours ago 20 hours ago, Bebatoli said: Maar de allerlaatste tuning gebeurt vaak luisterend, ja kan dan nog zoveel berekenen en mathematisch bekijken maar soms is die kleine gehoorsmatige tuning diegene die er voor zorgt dat de muziekweergave je naar de strot grijpt. Helemaal mee eens, alhoewel die gehoormatige tuning best groot kan zijn zoals ik regelmatig bij Cock thuis ervaar. Meettechnisch perfecte spullen klinken te vaak doods, omdat ze geen ziel meer hebben (te veel elektronica). Het gaat erom om juist de micro-informatie in de muziek te behouden waardoor het levensecht klinkt, ongeacht wat het meettechnisch doet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bebatoli Posted 12 hours ago Author Report Share Posted 12 hours ago 38 minutes ago, Ove Rickland said: Helemaal mee eens, alhoewel die gehoormatige tuning best groot kan zijn zoals ik regelmatig bij Cock thuis ervaar. Meettechnisch perfecte spullen klinken te vaak doods, omdat ze geen ziel meer hebben (te veel elektronica). Het gaat erom om juist de micro-informatie in de muziek te behouden waardoor het levensecht klinkt, ongeacht wat het meettechnisch doet. Als je een groot verschil moet "tunen" dan lijkt mij dat bv het filter toch geen goede basis heeft en de metingen afwijken. Soms is die correctie maar 0,5 db en zelfs minder. Ik vind het een misverstand dat meettechnische goede resultaten leiden tot een steriele weergave, het kan maar hoeft niet zo te zijn. Natuurlijk heb je ook nog eens verschillende smaken, zelf vind ik, in mijn beleving, het ruimtebeeld het allerbelangrijkste. Dat er tonaal een foutje in zit vind ik veel minder erg. Ook een strakke en diepe laagweergave vind ik essentieel. Gelukkig is er voldoende keuze aan producten om te voldoen aan ieder zijn smaak. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ove Rickland Posted 6 hours ago Report Share Posted 6 hours ago 5 hours ago, Bebatoli said: Als je een groot verschil moet "tunen" dan lijkt mij dat bv het filter toch geen goede basis heeft en de metingen afwijken. Soms is die correctie maar 0,5 db en zelfs minder. Ik vind het een misverstand dat meettechnische goede resultaten leiden tot een steriele weergave, het kan maar hoeft niet zo te zijn. Natuurlijk heb je ook nog eens verschillende smaken, zelf vind ik, in mijn beleving, het ruimtebeeld het allerbelangrijkste. Dat er tonaal een foutje in zit vind ik veel minder erg. Ook een strakke en diepe laagweergave vind ik essentieel. Gelukkig is er voldoende keuze aan producten om te voldoen aan ieder zijn smaak. Ik doelde niet zozeer op het 'tunen' van een apparaat – wat naar mijn idee eerder een smaakkwestie is – maar op het feit dat relatief kleine ingrepen (denk aan betere componenten, zoals weerstanden, het netter bedraden of de plaatsing van componenten ten opzichte van elkaar) grote kwaliteisverbeteringen kunnen opleveren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roots Posted 5 hours ago Report Share Posted 5 hours ago Ik weet nog dat Mark Levinson met Teflon printplaten kwam zodat de printbanen minder last hadden van diëlektricum ten op zichte van elkaar...Het was verschrikkelijk duur en daardoor een flop geworden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 4 hours ago Report Share Posted 4 hours ago (edited) Er was laatst nog iemand die mij adviseerde om een bypass condensator op Teflonbasis, uit het filter te halen omdat Teflon lading even vast houdt en iets later weer los laat. Geeft versmering. En dat was iemand met heel veel ervaring, dus ik geloof hem wel. Heb nog geen tijd gehad dat ding er ook uit te halen. Dus…. Teflon….hmmm. groet, Leobus Edited 4 hours ago by leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 4 hours ago Report Share Posted 4 hours ago Ha Leo, Welk merk/type bypass is dat? Groetjes Walter Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now